PIERDE PESO CONMIGO.: MORTUI VIVOS DOCENT.

domingo 27 de septiembre de 2009

MORTUI VIVOS DOCENT.

Los muertos , o futuribles, enseñan al vivo...

Existen varias maneras de enfrentarse a la muerte...

...una es aprender del cadáver...

... otra es simplemente contemplarlo...

...frio, pétreo, enfrentado a su hora final...

...y comparar con él nuestra vida, efímera e intrascendente, en fin...

...y llorarlo, sin más...

Sin embargo, todo cadáver tiene algo que enseñarnos.

Sea, de una manera simple, que ahí acabó su historia...

Sea que la muerte no es el misterio aunque asuste...

¿A qué tememos?

¿Qué daríamos por no acabar aquí?

Las fotos están tomadas de cuando yo era alumno. Encontradme donde queráis, pero no soy el cadáver.

224 comentarios agradecidos:

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LOLI dijo...: Me quieres quitar el sueño?????

Antoñito me ha encantado esta chica no la conocia MUCHAS GRACIAS.

MUAAAAAAAAAACKKKK; 27 de septiembre de 2009 21:46
Antonio dijo...: Loli: Madredeus fue un conjunto genial. No sé si aún existen, fíjate.; 27 de septiembre de 2009 21:51
María dijo...: Mientras pienso que puedo decir.

Os dejo UNA LÁGRIMA
Veréis ¡¡ que preciosidad !!

Muchos besos.; 27 de septiembre de 2009 22:42
V dijo...: A la persona que fue la de la última foto, parece que la cociesen antes de abrirle de esa forma. Me recuerda al pollo del cocido que hace mi madre. Por el color, digo. No sabía que éramos así por dentro, el hígado parece de plástico (bueno, el resto también), pensaba que era así como granate, fíjate. ¿O es que se queda así cuando uno se muere? :o

¿A qué tememos? Pues a perder lo único que tenemos, o a que eso mismo, se convierta en un castigo hasta que no sea así, supongo.

Y qué daríamos, pues no sé, me lo voy a pensar. Pero la pregunta me ha recordado esta canción, que me parece, pero súper triste, la verdad. Me da hasta ganas de llorar si la escucho con atención... cómo será la cosa. Creo que es porque pienso en mi madre o algo.

En fin, ya cuando me lo piense vuelvo.

Talué.; 27 de septiembre de 2009 23:44
Antonio dijo...: María: Qué decir de Dulce Pontes. Creo que se presentó a Eurovisión. A mí me gusta más cuando canta en directo en plan tablao del fado. Es una fiera.; 27 de septiembre de 2009 23:59
Antonio dijo...: Vero: si nos abrieran o abriesen post mortem no seríamos asi. Somos toíto de color rojo, que para eso tenemos la sangre. A excepción de la grasilla que tira a color amarillo pollo. El aspecto que se ve lo produce el formol. Desnaturaliza las proteínas y deshidrata como el alcohol. Resultado: parece un muñeco. Posiblemente sea porque no le vemos la cara. Al muerto hay que "cosificarlo", de otra manera le añadimos el valor que tuvo pero ya no tiene.

Preciosa y emocionante la canción. Otra que ya no está aquí para contarlo.; 28 de septiembre de 2009 0:04
carlota. dijo...: Maria , esa canción es preciosa , ya hace tiempo me la "regalaron" .

Hola Antonio , buenas noches , todo bien?

besos; 28 de septiembre de 2009 0:18
Antonio dijo...: Hola Carlota, buenas noches. Creo que todo va perfecto. Anda... cuéntanos quién te regaló esa canción o en qué circunstancia. ¿No ves cómo nos dejas? Y mi post, ¿no te ha gustao?

Un besazo, preciosa.; 28 de septiembre de 2009 0:33
panterablanca dijo...: A mí también me parecía un muñeco el muerto de las fotos.
A mí no me da miedo morirme. Lo del "descanso eterno" me lo tomo así, como un descanso. Lo que me da miedo es morirme sufriendo, eso sí, pero morirme no. Aunque luego, si llega el "descanso", si has sufrido antes de morir, aún debe ser más placentero, más liberador.
Besos felinos.; 28 de septiembre de 2009 2:13
Belén dijo...: Yo soy de las que aún se sienten intrigadas por la muerte...

Besicos; 28 de septiembre de 2009 7:09
Novicia Dalila dijo...: Yo estoy convencida de que después de esto no hay nada.
Un cadáver me enseña poco. Aprendo de las personas, de lo que me dejaron y compartieron conmigo mientras vivían... La carne así, expuesta, me pone malísima. La sangre me asusta.
Admiro a la gente que es capaz de ponerse ahí delante sin potar. A los que disfrutan con ello intento comprenderles, pero me cuesta...
Mi adosado colaboró en un par de autopsias de joven y dice que es algo impresionante... Le marcó especialmente la de un madero enorme, como un toro, y mientras el médico colocaba a un ladito los órganos que le iba sacando (un hígado gigante que hasta al médico le sorprendió), dice que olía a "salud"....
Me asusta la muerte. La propia y la ajena. Más la de los míos. No me siento capaz de afrontarla. Ya lo dije en el post anterior. No sé como saldría adelante si me faltase lo que más quiero.
En fin, que yo prefiero buscarte en otros sitios más agradables Antuan...

Un beso y buenos días de lunes; 28 de septiembre de 2009 9:19
Temujin dijo...: Personalmente, pienso que no me voy a morir, solo se mueren otras personas.
Las que no han disfrutado de la vida, las que eligieron criticar en vez de construir,
Las que nunca rieron y nunca lloraron.
Las que no defendieron sus posturas y prefirieron ser mediocres anonimos.
Las que nunca han plantado un árbol, nunca han echado un polvo y nunca han arriesgado.
Las que conducen a 120 por la izquierda en la autopista.
Las que nunca se han emborrachado.
Las serviles y codiciosas.
Los "hijoputas"....
Los demas siempre estaremos vivos en "nuestra modestia" y nuestra energia se quedara por aqui, no estaremos muertos, seguiremos vivos "per secula seculorum"... he dicho...
Que Fortuna permita que mi energia se quede en este mundo para tocar los cojones a alguno...; 28 de septiembre de 2009 11:08
Novicia Dalila dijo...: jajajaajaajajaaaaaaaaa joer Temu
Por esa regla de 3, yo voy a ser eterna, porque aunque nunca he plantado un árbol, me he pillado unos cuantos pedales, y eso supongo que compensa, además, tengo dos hijos, así que lo de la semillita y eso no lo hago mal...
vamos, que me quedo contigo toda la eternidad a tocarle los cojones a quien se tercie :D; 28 de septiembre de 2009 13:03
Temujin dijo...: Novicia, soy forestal y he sembrado miles (semilla) y he plantado cientos (planta). Cuando vayas al infierno, pregunta por mi y te cedo alguno... Veras que ambiente (ya he estado)...; 28 de septiembre de 2009 13:49
Temujin dijo...: Os dejo una muestra aqui. Que me consta que muchos de los ateos que estais aqui me vais a acompañar. mucho mejor que el cielo con este. ¿No hay color...
Un saludo y que Fortuna os guie en vuestra singladura...; 28 de septiembre de 2009 13:55
V dijo...: Lo del color lo pensé después :o me acordé de una ovariectomía que le hice a una rata y pensé... joder, pues nopuéser xD además, en la carnicería no se ve la cosa así de amarilla y de desustanciada. Bueno, yo creo que no le añado nada. Cuando se murió mi padre se quedó tan amarillo que pensé, ese no él, ya no está. Tengo claro que enterramos la funda, ya lo pensé así casi que cuando me lo encontré. Pero la verdad es que estaba tan bien estéticamente hablando que en más de una ocasión pensé también: ahora mismo se levanta y nos mata a todos los presentes del susto.

Loli, María, un híbrido de las vuestras. Y también una de mis canciones favoritas, todo sea dicho de paso. Esto de tener el oído fino como el esparto tiene lo suyo. Acabas escuchando de tó.

Porcier, sigo pensando la respuesta (...). Vaya pregunta chunga tú también!!

Besines.; 28 de septiembre de 2009 14:38
ID dijo...: Me parece que el fiambre tiene el hígado del lado equivocado... ¿o es el estómago ese órgano que aparece en primer plano?

Para mi la muerte es algo inaprensible e impensable. Es aquello que convierte en simple materia estúpida (peor, a eliminar) lo que justo antes era una persona que contaba en la vida de los demás. Esa transformación súbita no deja de resultarme inconcebible.

Parecido a Temu, tampoco tengo el sentimiento de que un día moriré, aunque sé que así será. Es más, lo probable es que en su momento lo tenga que ir viendo venir...; 28 de septiembre de 2009 14:51
María dijo...: ¡¡Buenos días o tardes!! ( si ya habéis comido)

¡¡Jo, Temu!! vaya marcha te traes, eso centrifuga la cabeza...ja,ja,ja. La eternidad es mucho tiempo para pasarla a ese ritmo ;-) ¿Y por qué los ateos ahí?;-)
Yo conozco a mucho bueno de ese bando y mucho malo del otro...

A ver, a lo que yo venía.
A mi la muerte, es que no me preocupa en absoluto, nunca pienso en ella, ni me da miedo.
Sin embargo en la de las personas que quiero, más a menudo de lo que quisiera, es más, creo que no podía soportar la pérdida de algunos, mil veces prefiero ir yo delante.

Respecto a lo de como ver un cadáver.

Si es alguien cercano, por muy frío y pétreo que sea, sigo viendo a la persona que vivía en él, para mi un cadáver es el envoltorio, pero eso tardas en pensarlo, después yo creo que las personas cuando morimos cambiamos de estado, nada más, pero no se termina todo.

El envoltorio queda aquí, lo otro, seas lo que sea y se le llame como se le llame, sigue vivo en alguna parte y de otra manera.

Lo que de verdad agobia y apena, cuando muere un ser querido, es la sensación de pérdida de contacto directo y de cercanía, al menos a mi es lo que me ocurre.

Después, cuando metabolizas la pérdida, estás en contacto de otra manera, ya digo, al menos yo.

Supongo los profesionales de la medicina y la ciencia, ven a un cadáver como a una fuente de conocimiento e incluso de experimentación.

En otras ocasiones, lo verán como si fuera un supermercado ;-) Es decir, la posibilidad de aprovechar los órganos que sirvan, para mantener con vida a otros.

Siempre me ha impresionado la capacidad de despersonalizar a un cuerpo o a un cadáver, que tenéis los médicos.

A mi me han contado que la cosa llega a tal nivel, que mientras operan (supongo que cosas sencillas) o hacen autopsias, pueden estar hablando de lo que han comido o van a comer...¡¡¡buaggggg!!!

Bueno, lo dejo, que yo me voy a comer ahora...

Muchos besos a todos.; 28 de septiembre de 2009 15:09
María dijo...: Vero,

También me encanta la tuya.

Yo a mi padre, no fui capaz de verlo muerto y lo prefiero así.

En mi recuerdo sigue, tal cual era.

más besos.; 28 de septiembre de 2009 15:17
Antonio dijo...: Estoy en el curro pero con el oído pegao. A ver si por la tarde... Por cierto, me acabo de enterar que mañana tengo fiesta otra vez. IIIIEEEEEENNNNNN!!!!!!!!; 28 de septiembre de 2009 16:24
V dijo...: Bueno María no sé, yo creo que es cuestión de... mmm... no sé, pero yo creo que tampoco hubiese entrado a verlo probablemente. Pero en fin, es que se me murió ahí, ya sabes. Lo que sí te digo que casi preferiría haberlo visto amarillo ya, que tal cual me lo encontré, porque no se me olvida. Pensar que estaba vivo y... ufff no creo que se me olvide mientras viva no.
Un poco al hilo de esto estaba yo pensando hace un rato... en ¿por qué nos duele más el dolor de las personas a las que queremos? o mejor dicho, ¿por qué lo soportamos peor? En el supuesto, uno está enfermo, muy enfermo, y lo lleva como puede (unos mejor que otros, claro) pero lo llevas a fin de cuentas digamos... relativamente bien con respecto a si ese dolor, lo siente alguien a quien quieres y que, en el caso contrario, estando tú sano, está enfermo muy enfermo. No sé, si en ambos casos, nada se puede hacer ¿por qué se lleva peor el dolor del de enfrente que el propio? Al menos es mi caso vamos. Tal vez sea porque nuestra felicidad depende de la felicidad de esas personas. Oig! acaba de venirme a la cabeza la palabra parásitos :/

Bueno me voy que me enredo y luego no sé salir ni bien.

Xau.; 28 de septiembre de 2009 16:31
María dijo...: Vero,

Pues yo lo tengo clarísimo.
Duele más, que a mi me pasa como a ti, por la impotencia de ver a alguien a quien quieres sufriendo, pasándolo mal y no pueder hacer nada por evitarlo. Para mi, esa es la peor de las torturas.

Fíjate, si hasta en las pelis ocurre eso, cuando el malo encañona al prota, este le dice -dispara-
Pero en cuanto, apunta a su amigo y no te digo nada si es, a su hijo o su chica...La cosa cambia.

besines.; 28 de septiembre de 2009 16:53
Antonio dijo...: Dejadme responder primero a ID que está en todo: Efectivamente, el hígado aparece en la última foto en el lado izquierdo del cuerpo. Al tratarse de una foto escaneada, se ha producido una imagen especular. Poned un espejo delante y veréis el hígado en su sitio, a la derecha.

ta lueguis.; 28 de septiembre de 2009 18:38
Malo Malísimo dijo...: ¡Hala, hala de vueltas con mi amiga!
Si, si, ¿de qué os extrañáis? También lo es vuestra, aunque no queráis. Es buena gente, mirad que nos conoce desde que nacemos y empezamos a correr de/hacia ella y nos da toda una vida de ventaja.¿Se puede pedir más? Si ya se, pero unos tenemos mejor relación (por asidua) que otros ¡que se le va hacer! Yo como algunos han insinuado, tampoco pienso morir así como así, tengo hijos que espero hablen, aunque sea mal de mi, a los suyos, he escrito, tanto en papel como en el éter del web y he plantado árboles, espero duren muchos años. Cuando muera mi cuerpo se pudrirá (cenizará, espero me quemen)y esas cenizas se dispersarán con el polvo y se disgregarán y alguna planta la absorberá y animal la comerá y un humano se comerá al animal y volveré a formar parte de la raza humana y comenzará de nuevo el ciclo de la vida, la rueda eterna.
No temo a la muerte, temo a la vida y a lo más ni eso, temo a la forma de morir, puestos a elegir, un infarto masivo de miocardio no estaría mal, en su momento eso si, y si es necesario antes de comenzar los chocheos, con la penúltima lucidez, me despeno.; 28 de septiembre de 2009 22:31
Temujin dijo...: Joder que la repoblación ha sido limitada, puedo ceder algo, más bien casi todo. Pero como sigamos así me veo en el Cielo. ¿que hago yo con Santo Domingo de Guzmán?- ¿Torquemada bebe güiski?. ¿Le gusta el sexo, el alcohol y otras cosas al clero?. No voy a dar a vasto...
Haced el favor de plantar árboles...
La gente sufriendo esta en el cielo, sin beber, sin sexo, sin amigos de juerga, todo el día rezando, en fin que no es por no ir, que si hay que ir, se va, pero quedarse es otra cosa...
Que Fortuna me mande al infierno, es mi sitio...; 28 de septiembre de 2009 23:40
Antonio dijo...: Pantera: es curioso que te pareciera un muñeco porque se ve muy humano, al menos para mí. Insisto en que debe de ser que no le vemos la cara. Ver el rostro a un cadáver hace que nos identifiquemos con él como humanos. Otra cosa que nos impresiona es que la muerte quita expresión a la faz. Me temo que eso desconcierta aún más. Lo que comentas del descanso, lo entiendo desde el punto de vista del que está vivo pero descansar implica sentir y no sé si va por ahí la cosa. Gracias por la opinión. Un beso muy vivo.

Belén: hola, chica. ¿Aún? ¿Tú conoces a alguien que no se sienta intrigado por la muerte? ¿Que no le provoque la más mínima reflexión? Me pasaré a verte que voy retrasado, lo sé. ;-); 28 de septiembre de 2009 23:43
Antonio dijo...: Novicia: yo tampoco creo en la trascendencia. Apunto más a lo de que morimos para que otros puedan nacer y me apunto al modelo de Malo. Ya se ha comentado aquí, y cuando Panta tenía la taberna abierta, que el ser humano tiene una tendencia a creer en eso. No está claro a qué nos conduce, será al confort. Lo que comentas de no poder afrontar el dolor de una pérdida es algo común por lo incierto. Nadie sabe cómo reaccionará ante determinadas muertes aunque nuestra frágil tendencia nos hace especular y adelantarnos, cosa que, por otra parte, nos roba bastante tiempo.
Entiendo perfectamente el resto de tu comentario. Un beso, Novi. Ya me encontrarás en otros sitios más agradables. Esta es la última entrega que le debía al anónimo. La reflexión, quizás por cercana, se me hacía necesaria.

Temu: Eres la alegría de la huerta, macho, sin acritud. Pero ¿tú no sabes aquéllo de que sólo se van los buenos? como el chiste ese del gato que se llamaba "Mundo" y robaba el pescado de su dueña. La señora se quejaba diciendo en el patio de vecinos: " Ay, Mundo, Mundo... que te los llevas a todos... y de los mejores." tenemos que tomarnos algo un día juntos ni que sea para reir juntos la muerte (ésto es de Lluís Llach, ya os lo pondré,ya); 28 de septiembre de 2009 23:59
Antonio dijo...: Vero. Hay que ver qué malas pasadas nos juega el cerebro para ¿autoengañarnos? Comprendo la metáfora del envoltorio pero no sé cuánto tiene de metáfora y cuánto de real. ¿Qué es un cadáver sino algo que fue alguien?

ID: solucionado el tema del hígado mal colocado. Yo también comparto esa zozobra de la que hablas. Incluso a veces pienso que cómo es posible que un día me vaya a morir pero, como bien dices, algo me dará una pista y, quizás, eso me allanará el camino. Nacemos solos y morimos solos y encima nos lo cuentan: un horror.; 29 de septiembre de 2009 0:10
Antonio dijo...: María: "creo que no podía soportar la pérdida de algunos, mil veces prefiero ir yo delante." ¿Estás realmente segura de eso que dices? Ya comenté una vez que aquí tenemos a una psiquiatra que ha estudiado a fondo el tema de los suicidios. Aparte de los motivos y demás, que sorprenderían a más de uno, esta señora se dio cuenta de que, de los intentos suicidas que habían sobrevivido, en prácticamente todos los casos se daba el desconocimiento de por qué se había hecho y... el arrepentimiento. Es normal pensar eso que comentas pero no estoy seguro de que no lo pensemos por desesperación. La muerte de un ser querido puede ser durísima pero parece que tira más el instinto de supervivencia. Lo otro que comentas ya lo decía Shakespeare: "Es la costumbre", decía él.

Malo: toda una filosofía de vida/muerte. Lo último que comentas de morir sin sufrir, me recuerda a la gran escena de la película "Amanece que no es poco" en la que el hijo, al que se le está muriendo su padre, le pregunta al médico:
-¿Usted cree que sufre, doctor? y el médico le dice un genial:
- A la fuerza!! ja,ja. Yo lo encontré buenísimo.
Un abrazo.; 29 de septiembre de 2009 0:24
Antonio dijo...: Temu: ahí va lo que comentas en una canción.; 29 de septiembre de 2009 0:26
Temujin dijo...: Para Madrid 2016; 29 de septiembre de 2009 0:36
Temujin dijo...: Para Madrid 2016; 29 de septiembre de 2009 0:39
Antonio dijo...: Se me olvidaba una cosa, Vero. Yo creo que el dolor ajeno o la pérdida ajena nos preocupa más porque nos genera angustia, por desconocimiento. Al cabo, nuestro dolor nos es conocido, el de los demás nos desconcierta. ¿Por qué pensar que lo llevan mal o que la muerte les va a asustar? No sé, no sé. Yo tampoco lo llamaría parasitismo, mujer. Preocuparse por el dolor ajeno asegura la pervivencia de la especie.; 29 de septiembre de 2009 0:41
Antonio dijo...: Temu: ¿eso es la corazonada? Ando estos días un poco perdido, la verdad.; 29 de septiembre de 2009 0:44
LOLI dijo...: Hello!!yo no quiero ir al cielo pues la mayoría de mi familia están en el infierno y yo quiero ver por lo menos a mi madre y a mi padre,se merecían el cielo(somos 10 hermanos)pero ellos opinaban que el cielo debía de ser muy aburrido ,así que yo con ellos.
El suicidio....pues yo creo que si saben porque lo hacen,mi madre desde que tengo recuerdos ,siempre me hablaba de como iba a hacerlo y al final lo cumplió o sea que si que saben porque,los que no llegan hacerlo dicen que no se acuerdan o que se arrepienten para que no los metan en un psiquiátrico .

Un besazo chic@s!!!!!!; 29 de septiembre de 2009 1:32
LOLI dijo...: Se me han colado comas y se me olvido interrogantes a ver si adivináis donde...jajaja

Vero preciosa canción,Gracias!!!; 29 de septiembre de 2009 1:37
Antonio dijo...: Loli: ya lo dice la canción que he enlazado antes "El cielo es un lugar donde nunca pasa nada".

Mis respetos por todo lo que has debido pasar. En cuanto al suicidio, para muchos es la única salida, sí. Otra cosa que se ha descubierto más falsa de lo que se creía es el tópico de que el que avisa no se va a suicidar. Parece que avisan y lo hacen.

Un besazo y un abrazo.; 29 de septiembre de 2009 1:47
LOLI dijo...: ...Y TANTO QUE LO HACEN,YO BAJE LA GUARDIA Y MIRA!!
Nos costo pero con la ayuda de los mios (sobretodo de mi marido)y por ellos lo tengo superado si es que esa es la palabra...

UN BESAZO Y A DORMIR!!!Muack; 29 de septiembre de 2009 2:17
Antonio dijo...: Buenos días. Éstos entendían de ganas de vivir.

Luego vuelvo.

Pantera: es la Fundación Tony Manero. Lo digo porque como no lo ves...; 29 de septiembre de 2009 9:10
ID dijo...: Antonio ¿sales en la foto 7? ¿o es la foto del fantasma del fiambre?; 29 de septiembre de 2009 11:16
V dijo...: Ostras, Malo, me has recordado a esta foto que vi ayer por ahí (por lo del reciclado de la materia y eso). Pensé... uys, la fuente de la vida xD xD soy muy gore si me pongo, lo sé :s Por cierto, creo que es de Ron Mueck.

Un cadaver es un montón de materia inerte. No es lo que fuimos, o lo que alguien fue. No lo pienso así. Lo veo como dos cosas totalmente distintas, Antonio. Una persona es, cuando está viva, cuando está muerta, lo único que queda es eso, el envoltorio. Un conjunto de átomos que no tienen vida. Igual que una piedra, o igual que un trozo de carbón, por citar alguna orgánica.
Con respecto a lo de la trascendencia y que el ser humano tiene tendencia a creer en ello, cito (de memoria, así que más o menos) al gran Grisom, que lo dijo en un capítulo de CSI la semana pasada:
Si estás en un bosque por la noche y oyes un ruido, tienes dos opciones. Una, pensar que hay algo y salir corriendo. Salvarte. Dos, quedarte y correr el riesgo de morir. Nuestro cerebro está programado para creer en algo. Mera cuestión de supervivencia.

Oh, y una cosa, que lo estaba pensando antes... yo creo que es más que importante pensar en que algún día estaremos muertos. Conozco a alguien que está todo el rato pensando que puede morirse porque lo tiene cerca, todo ese mismo rato. Y creo, que eso conduce a una cosa sobre todo: que no se te olvide vivir, ni que estás vivo, y hasta que estés muerto de verdad. Creo que si mucha más gente lo tuviese en cuenta, también sería mucho más feliz. Pero bueno, supongo que también es extremo, porque a esa persona, cuando le he preguntado que qué haría, de saber que le queda un año de vida (típica pregunta que se hace mientras cenas, lo sé :s), ha respondido: pegarme un tiro.

Talué, otra vez.; 29 de septiembre de 2009 13:53
Antonio dijo...: Voy a ver cómo sigue mami.

ID: salgo en la foto "saih", como dirían en mi pueblo.

Hasta luego.; 29 de septiembre de 2009 18:57
LOLI dijo...: Como va?ya volvistes?; 29 de septiembre de 2009 22:41
Antonio dijo...: Bueeeeno, ya estoy aquí. Gracias por la paciencia pero cuando no me quitan el PC unos, me lo quitan otros.

Vero: lo que dije de la visión de un cadáver como envoltorio o algo más era, como has sabido ver, una provocación. Es cierto que, visto como lo cuentas, el envoltorio no puede ser lo que fue. Mi comentario intentaba provocar en el sentido de que, aunque ya no lo es, sí lo representa y, por mucho que lo racionalicemos, la mayoría nos agarramos a las imágenes, a los significantes y a los significados. Es muy dificil separar razón de emoción ante la presencia del cuerpo de alguien querido. Creo, estoy seguro, que el jugo que algunos intentan sacar de la trascendencia tiene que ver con esa dificultad de separar esas dos cosas.

El ejemplo que me pones del ruido en el bosque lo sitúo más en el contexto del pánico que en el de la trascendencia, aunque es cierto que se pueden confundir. Dile a muchos que vayan a un cementerio a las tres de la mañana y a ver qué te dicen. Al primer ruido huirían. Ahora bien, ¿ocurriría lo mismo en una fábrica, abandonada o no, a la misma hora donde nadie supiese de los presentes qué se fabrica? ¿Y si después del experimento lo repetimos, a la siguiente noche, habiéndolos sugestionado con que en esa fábrica ocurren y se ven cosas raras?

Te dejo uno para el camino.

Hola Loli: todo sigue su curso. No se debe, creo yo, ni abandonar ni sobreproteger. Voy a controlar todos los días porque mi madre sufre de demencia y sus actuaciones son impredecibles. Si no se diese esa circunstancia, probablemente ya habría espaciado las visitas. Hay que dar curso al duelo, si se puede. Gracias por el interés, Loli.

Otro para el camino para tí también.; 29 de septiembre de 2009 23:54
panterablanca dijo...: A mí no me impresiona ver muertos, porque yo... en ocasiones veo muertos... es decir, en los velatorios, jajajajajajaja!!! Sí, lo sé, a veces tengo un humor muy negro. Perdón. Creo que me viene de mi padre. Bueno, a lo que iba, que no me impresiona ver muertos, con cara o sin cara. Bueno, si no tuvieran cara de verdad, igual sí que me impresionaba :-)
Lo que dije del descanso, yo me refiero a que cuando una persona sufre mucho por enfermedad, por ejemplo, la muerte no deja de ser una liberación. Se deja de sufrir, y por tanto, se descansa del sufrimiento.
Aquí todos lanzamos nuestras opiniones, sobre cosas que en realidad no sabemos (me refiero en este post), que si no hay trancendencia, que si uno no se va a morir (TEMU, tú te vas a quedar aquí de semilla :-)), que si la otra tampoco (bueno, estas dos últimas, sí que las sabemos. Sabemos todo lo contrario), que si no vamos a aguantar la muerte de los seres queridos, etc. etc.
Yo no sé si existe nada después que uno se muere, pero yo creo que sí. En este sentido soy un poco budista, creo en la reencarnación. Quizá necesito creerlo. Eso me sirvió para aguantar bien la muerte de mi madre. Cuando estaba viva, creía que no lo soportaría, pero a la hora de la verdad (no puedo decir que la vi morir, porque en realidad, no me di cuenta de cuando expiró, pero estaba a su lado), lo soporté con mucha entereza, precisamente por toda esta cultura de la muerte que tengo. La muerte forma parte de la vida. Mi madre para mí, sigue a mi lado, alegrándose con mis alegrías y entristeciéndose con mis derrotas, y la veo muy a menudo, porque no paro de soñar con ella, sobre todo últimamente. En mis sueños ni siquiera tiene ninguna de las enfermedades que tenía, ni Alzheimer, ni artrosis, ni nada.

Y gracias por lo de la Fundación Tony Manero, Antonio :-)

Besos selváticos.; 30 de septiembre de 2009 8:00
Dr.Mikel dijo...: Antonio, que quieres que te diga, yo en una Obducción, con lo unico que me quedo es en intentar ver la causa y forma de la muerte de la persona, y evaluar la posible presencia de alguna enfermedad o herida.
Me suelen decir mas los vivos que los muertos, aunque evidentemente hay vivos que parecen muertos.; 30 de septiembre de 2009 9:38
Antonio dijo...: Estoy de camuflaje, ya sabéis. Para una vez que pillo un PC en el curro...

Saludos, regreso por la tarde.; 30 de septiembre de 2009 12:39
V dijo...: Antonio, me has recordado con tu comentario, a un amigo. Vivió mucho tiempo en una plaza de toros. Ahora ya no se hace, creo, pero antes tenían porteros que vivían en ellas. Bueno, el caso es que cuando le decía a su padre que tenía miedo, éste le obligaba a ir de noche al centro de la plaza, para que le llevase un puñado de la arena del ruedo. Al día siguiente comprobaba que fuese del centro, no te creas. Mi amigo siempre dice que él oía ruidos y cosas (cuando iba a por la arena digo), y también a la gente contar historias que él se creía. Su padre le obligaba a hacer eso para quitarle esos miedos, claro (esos y otros tantos, sospecho). Curiosamente nunca lo consiguió. De hecho, para mí que fue justo a la inversa.; 30 de septiembre de 2009 14:05
Malo Malísimo dijo...: Me gusta el giro que ha tomado esto. La trascendencia por un lado y el miedo por otro, los terrores nocturnos... ¿Que es el miedo? Mi padre me decía y yo se lo digo a mi hijo"Cuando tengas miedo vuelveté y llámalo ¿miedo donde estas? " desaparece solo. Y respecto a la trascendencia... ¿de cuando son las primeras manifestaciones del humano sobre el tema 40, 60 mil años? Aún seguimos con los mismos miedos y creo que hemos avanzado un poquitín desde entonces. Vida/Muerte, es lo mismo y siempre sera lo mismo. solo una apreciación, para allá vamos todos antes o despues, para acá... no ha vuelto nadie, ¿será porque no hay nada?; 30 de septiembre de 2009 14:51
panterablanca dijo...: Si no hubiera nada, igual se aburrían y volvían ;-)))
Besos felinos.; 30 de septiembre de 2009 15:12
Antonio dijo...: Pantera: el humor negro es importantísimo y también lo es reir dentro de la desgracia aunque suene a libro de autoayuda, ésos que a mí no me gustan nada porque autoculpabilizan. En algunos entierros y velorios se producen agradables momentos de distensión gracias a ello. Una tía mía no daba una. Lloraba siempre un montón pero en el momento de dar el pésame casi siempre decía "me alegro mucho". Actos fallidos, que diría Freud.

Respecto a lo de la reencarnación y la trascendencia, respeto lo que dices pero para mí son sólo producto del dolor del momento y ese momento puede durar muuuucho.De todos modos, cuando se demuestre yo seré el primero en dar fe. Por otra parte, y yo en eso no soy ninguna autoridad -no lo soy en nada:)-, es frecuente que soñemos con los seres queridos como eran "antes". A mí me lo comenta mucha gente. Ya sabes que los sueños se alimentan con frecuencia de recuerdos, lo que no sé es qué pone la raya de hasta dónde ni por qué.

Un beso y gracias por compartir emociones.; 30 de septiembre de 2009 20:03
Antonio dijo...: Mikel: haces bien en intentar buscar sólo eso en el examen interno de un cadáver. Así no te distraes de la faena ;-). Los vivos también me aportan lo suyo, no creas y los zombies apenas nada, sólo motivos para hacer un post.

Un abrazo, tío.

Vero: yo creo que tu amigo lo debió pasar fatal. Pero fatal, fatal. Estas terapias de exposición tienen mucho predicamento pero me da a mí que, en muchas personas, sólo aumentan sus miedos. El psicoanálisis diría que el miedo forma parte del sentido de sus vidas. ¿Qué hace una persona que vuelca sus temores en los demás, como deporte, quiero decir, si un día se da cuenta de que ya no tiene miedo? Yo creo que, con frecuencia, el alcohol es mucho más efectivo. Eso sí que interactúa en el cerebro y lo demás son leches. No sabía yo eso de los porteros de las plazas, oyes.
Un beso, preciosa.; 30 de septiembre de 2009 20:14
Antonio dijo...: Malo: los giros que toman los comentarios son siempre interesantes y bienvenidos. En ese sentido, yo apunto a lo que dices: creemos en la trascendencia por motivos neuro-anatómico-fisiológicos. El miedo a la nada después de la muerte es una de sus manifestaciones, creo yo, y el cromañón viene dándole vueltas desde hace unos 40.000 años. No sé yo si los neandertales creían en eso. Me tengo que enterar. En qué buena o mala hora empezamos a mirar el horizonte y a comer proteínas animales... Qué cosas.

Un abrazo tío.

Pantera: siempre me he preguntado por qué los fantasmas son evanescentes, visten ropa de calle y se lamentan. ¿Tú sabes algo de éso? Igual hasta comen, con la que está cayendo.; 30 de septiembre de 2009 20:24
Antonio dijo...: Otra pequeña reflexión sobre la muerte.

Nada, es gratis.; 30 de septiembre de 2009 20:32
Gemma dijo...: Hola!!

Para mí la muerte es sinónimo de AUSENCIA, con todo su peso, que es mucho...
Los cadáveres me impresionaban de pequeña, por el "rigor mortis". Ahora, de adulta, lo que más me impresiona es ese último segundo que nos separa de la vida, esa sensación de que todo el camino se borrará en un segundo...no quiero pensarlo mucho, la verdad.
Sin duda la última foto me hace querer mucho más al colchón de látex...joder me voy a aferrar a él como la pegatina...jajaja ahora estaba pensando en lo que diría Freud al respecto.

Este post me invita a vivir :D

Un abrazo.; 30 de septiembre de 2009 22:06
ID dijo...: Bueno, figura, en la "saih" sales.Lo que me preocupa es que sale en la "siateh" porque a mi no me sale nada, no sé si es el ectoplasma del prota del post, si es una bata tomada a milímetros del objetivo o si es una alegoría del cerebro del dueño de esto.

Era una curiosidad que sigo teniendo; 30 de septiembre de 2009 22:14
Antonio dijo...: Gemma, ID y los demás: mañana os contesto, con permiso. No sólo me precede mi fama sino que en breve me tengo que volver a levantar. Me voy a dormir el sueño de los injustos y malvados pues que el de los justos aún no me toca si a la parca le place.

Lagarto, lagarto.

ID: en la siateh aparece el mismo fiambre "Purlom" que me dijiste que tenía el hígado traspuesto. ¿Cómo es que no lo ves ahora? Igual dándole un golpe a la pantallita.

"Los fantasmas han de cruzar las paredes... ¡Hola, el Comendador!"

Sleep fast.; 1 de octubre de 2009 1:08
Novicia Dalila dijo...: Antuan,
Que quiere decir "sleep fast"???
Yo conozco la expresión "sleep tight", que tiene que ver con los somiers de cuerdas de antaño, pero lo de fast no lo conocía.
Meloxplicas, plis???

Un beso y buenos días de jueves; 1 de octubre de 2009 9:31
ID dijo...: Pues a mi la foto siateh me da la espalda sin remedio...; 1 de octubre de 2009 12:08
Antonio dijo...: Gemma: la ausencia puede llegar a tener un peso específico tremendo, sí. Yo creo que es mejor convivir con ella. Además, eso de que no hay mal que cien años dure se aplica especialmente en este caso porque salvo patología se suele sobrellevar bien. Para eso está el duelo. La necrofobia que tenías de pequeña no es nada rara. De hecho, es incluso lógico huir de un cadáver porque se supone que por ahí cerca hay peligro de muerte.
Ese último instante es inimaginable para mí, quizás sea imperceptible.

No podemos saber qué diría Freud porque aún no ha vuelto ;-) pero sí da que pensar la mesa esa, sí.

Un petó, maca.; 1 de octubre de 2009 12:36
Antonio dijo...: Novi: hola, guapa. Sleep fast y sleep tight són sinónimos pero de origen distinto como bien has dicho. En inglés, no existe "fastly", con lo cual "fast" sirve de adjetivo y de adverbio significando "rápido" o bien "rápidamente". Pero, vaya, la expresión significa: "duerme bien".

Un beso. Me paso a verte en cuanto pueda :)

ID: a ver si investigo lo de la foto siateh o "saiteh", que también lo he oído, porque o bien me quieres decir algo que no pillo o no entiendo por qué no la ves.

Hala, vuelvo a lo mío. Por cierto, buenos días a tod@s; 1 de octubre de 2009 12:42
Antonio dijo...: ID: como estoy en otro PC y con el explorer, yo uso el firefox ése, ya veo lo que ves tú. Efectivamente, no se ve nada en la saiteh porque no existe. Sí sale, sin embargo un cuadro. A ver si lo arreglo.; 1 de octubre de 2009 12:46
Antonio dijo...: Arreglao. Gracias por el chivatazo.; 1 de octubre de 2009 12:56
María dijo...: Buenos días, que aún no he comido;-)

Ja,ja,ja Resulta que a mi con la foto 7, me pasaba como a ID.
Es decir, no veía nada, si siquiera el recuadro.

Pero pensé, que el espacio en blanco lo habías dejado adrede, como para reflejar que en realidad no había nada de lo que asustarse...

Casualmente, el espacio estaba entre " Sea que la muerte no es un misterio aunque asuste...(en medio antes, nada) y debajo ¿A que tememos?

Pensándolo bien, a lo mejor es verdad que no deberíamos asustarnos de la muerte, lástima que no haya vuelto nadie (que sepamos) para tranquilizarnos ;-)

Muchos besos.

P.D. Bueno, volvió Cristo ¿?, pero no entró en detalles...

¡¡Feliz tarde!!; 1 de octubre de 2009 15:44
panterablanca dijo...: Antonio, ya sé que respetas mi manera de pensar, si no, no vendría a tu casa ;-) Yo también respeto que no creas que haya nada después de la muerte. De todas maneras, me hace gracia que digas que lo de la reencarnación y la trascendencia (para ti)es producto del dolor del momento. Yo creo en eso desde la adolescencia, y en ese momento no se me había muerto nadie importante, y los budistas lo creen desde siempre.
Evidentemente, somos energía, y esa energía que anima nuestro cuerpo, a algún sitio tiene que ir, ya sea a otro cuerpo humano o a un árbol, porque como ya sabes, la energía no se crea ni se destruye, sólo se transforma.
En cuanto a lo de que sueño con mi madre, los sueños suelen ser obsesiones que tenemos, y seguramente, aunque no suelo pensar mucho en ella cuando estoy despierta (a veces sí), la añoro, y esa añoranza se refleja en mis sueños.
Y hablando de fantasmas, voy a contarte una historia espeluznanteeeeeee, juajuajuajuajua!!!!!! (risa terrorífica)... Bueno, en realidad, no es tan espeluznante. Para mí fue más bien alucinante (sin tomar alucinógenos, eh? :-DDD). Lo digo al hilo de lo de que todos los fantasmas son evanescentes, visten ropa de calle y se lamentan. Yo diría que vi uno, aunque también podría pasar por un marciano, jajajajajajaja!!! Desde luego, era evanescente, pero no llevaba ropa de calle, ni se lamentaba. Me estaba depilando en el baño, sola en casa, y con la puerta del baño abierta, cuando de repente se me ocurre levantar la vista y veo pasar por delante de la puerta una figura humanoide, muy delgada, transparente, de color verde claro, y sin ropa, evidentemente. Me quedé alucinada. No hizo ningún ruido, aunque parecía que flotara. Al cabo de unos segundos seguí depilándome.
Sé que vais a pensar que estoy loca, o que seguramente, me dirás, Antonio, que eso fue una mala pasada de mi cerebro. No diré yo que no, que conste, pero eso es lo que vi, y desde luego, dormida no estaba. Quiero decir que no lo soñé.
Besos selváticos.; 1 de octubre de 2009 21:18
Antonio dijo...: Holassss! Hola María y Pantera y los demás. Voy a cenar pero, Pantera, te adelanto que a mí me ocurrió algo más espeluznante. Luego lo cuento.

María: me parece que los testimonios de la resurrección de Cristo se pueden contar con los dedos de una mano de carpintero ;-) Un beso, guapas.; 1 de octubre de 2009 21:28
LOLI dijo...: Antonio claro que se pueden contar con los dedos de las manos por eso se le llama fe o si no que mérito tendría?jajaja

Un gran besazo para todos ;); 1 de octubre de 2009 23:02
Antonio dijo...: Pantera: ahí va el relato. Hace unos veintipico años compartía negocio con una chica. Una tarde de sábado, mientras yo dormía la siesta, soñé con toda claridad cómo esa chica venía a despedirse de mí. De hecho, era como una imagen hipnagógica -ésas en las que uno ve a alguien en la puerta de la habitación, estando en un duermevela, y no puede moverse-. El caso es que a las dos horas aprox. me vinieron a buscar para identificar el cadáver de una suicida: era ella y había muerto dos horas antes. Juzga tú misma.; 1 de octubre de 2009 23:05
Antonio dijo...: María: ¿has comido ya, cariño? mira que ya toca haber cenado ;-); 1 de octubre de 2009 23:09
María dijo...: NO, Loli, cielo,

Es que aquí, lo de la fe, no vale,
te descuentan medio punto de la nota final por respuesta incorrecta.

Tú, vete sacando la Biblia
y entrevista a todos los que le vieron y le sacaron le fotos, que sino no nos creen.
Si casualmente, ves a Lázaro, sonsácale algo, a ver si vale ;-)

Sabes, Antonio,
Es que yo con las comidas soy muy ácrata,
los Domingos, lunes y Jueves suelo comer a la hora de cenar, el resto de los día, desayuno a la hora de comer o ceno a la hora de desayunar, depende.;-)

Muchos besos; 2 de octubre de 2009 0:19
Antonio dijo...: Ay!!!! mujeres, mujeres. No me extraña que Jesús, quien fuera que fuese, buscara vuestra compañía. Lástima que luego se juntó con doce tíos, uno le negó tres veces y otro lo vendió por treinta monedas. Menos mal que Rouco aún no andaba por allí.

María: esa manera de comeeeer!!!. Por lo menos tomarás alimentos funcionales y esas cosas ¿no?

Hala, me voy a dormir que el sueño ya me tiene humillado.

Nasnoches!; 2 de octubre de 2009 0:56
LOLI dijo...: Noooooooooo!!!medio punto?jo!!!!PUES VAYA....
Eso hare Maria cariño,hombres de poca fé;)Pues yo no lo negare a Cristo no,a la iglesia?que les den!!!
son los primeros que parece que no han leido el nuevo testamento.

Cambiando de tercio,me han enviado un e-mail que me ha encantado aqui no os lo perdais; 2 de octubre de 2009 1:07
LOLI dijo...: Me refiero a la iglesia ,no me malinterpreteis,jajajaja,hay muchas pruebas en sus actos que no corresponde con lo que Jesus enseñó.

MILLONES DE BESAZOS(os pensabais que me iba sin daroslos); 2 de octubre de 2009 1:10
panterablanca dijo...: Holaaaaa.
Antonio, tu historia no me ha parecido espeluznante, me ha parecido muy, muy curiosa. Quizá intuiste lo que había pasado.
Pero me has desilusionado un poquito con mi historia. ESperaba una respuesta lógica de hombre de ciencia :-DDD
Besos de pantera.; 2 de octubre de 2009 7:17
panterablanca dijo...: LOLI, aunque no puedo ver los vídeos por problema con mi pc, creo que ya los vi no sé donde. ¿Podría ser en casa de Panta hace mucho tiempo? No me acuerdo, pero sí que recuerdo haber visto vídeos de este juez.
Besos selváticos.; 2 de octubre de 2009 7:20
María dijo...: ¡¡Buenos días!!

Como hoy he desayunado, en horario terrícola, no sé si alimentos que fucionan, o de los que están en fase de reparación...Ya veremos, si me dejan o no tirada a lo largo de la mañana...

Te diré LOLI, que si que conozco a este juez, que tal cual le ves en el video, tal cual es en su juzgado y si tienes la suerte de encontrártelo en frente, igual.
Pero como él, debe haber, así como... NINGUNO.
Por eso, las cosas van, como van...

En caso de muerte sobrevenida, sería bueno Pantera, que si lo ves paseando por tu baño, avises, para ver si, alguien lo pilla y lo pueden clonar...

Seguramente en vez de verde fosforescente, irá así con de oscuro, tirando a negro, pero no te asustes, que seguro que te pasa el gel y se va...;-)

No deben estar funcionando demasiado bien los alimentos, que me hacen decir estas cosas tan raras...ja,ja,ja.

¡¡Ale!DE VEZ EN CUANDO LA VIDA TE SORPRENDE CON ESTAS COSAS.

¡¡Feliz mañana!!

¡¡Muchos besos para todos!!; 2 de octubre de 2009 9:50
María dijo...: ¡¡Cachis!!

Voy a tener que volver a desayunar en horario marciano...

A ver siAHORA

Besos.
(Si esta vez no va, es culpa de las averías de los alimentos...Lo siento) ;-); 2 de octubre de 2009 9:58
ID dijo...: Yo preguntaría al doctor si la constitución cerebral del hombre y de la mujer suponen una mayor tendencia de la última a ejercer el don de la fe.; 2 de octubre de 2009 11:47
Antonio dijo...: Hola a todos y a todas. Acabo de llegar. Me pongo al día en cuanto acabe la consulta esa con la que llego a darme pequeños placeres vanos pero estupendos.

Pantera : no te decepcionaré.

ID: creo que ya sé por dónde vas pero tengo que atar algunos cabos. Loli y María, luego hablamos. Un beso a todos que me voy al pluriempleo. Unos tantos y otros tan poco. Ay dios!!!; 2 de octubre de 2009 14:32
LOLI dijo...: Ya se Maria,pero por lo menos hay uno,que yo pensaba que no había ninguno,si algún día tengo tu correo te contare una cosa respecto a la justicia.
Se le ve que es así tal cual,que suerte que lo conoces a ver si nos vamos a verle juntas.
Come sano y relajada porfi!!!
Pantera no lo veo en el blog de Panta,a ver si te arreglas los programas!!!

Un besazo a todos; 2 de octubre de 2009 14:37
María dijo...: ja,ja,ja LOLI,

No te preocupes, es que esta semana estoy de guardia y me llaman a unas horas muy raras.
Pero yo como muy sano, soy adicta a la fruta, la verdura, el pescado y el queso. Mi único vicio el el helado, que me lo tomo cada noche, no importa si es verano o invierno...
De lo del correo, cuando quieras, dime donde te lo dejo.

Por cierto, ¿no entiendo por qué , de todas las cosas raras que hacemos o decimos, lo único que os parece extraño, es que creamos que Dios existe?

Otros hacen espiritismo, sesiones de cacofonía, ven ovfnis e incluso son ventrílocuos ;-)

En fin,
yo sin problema dono mi cerebro a la ciencia, para que lo diseccioneis y os lo pasen en grande, con mis circunvoluciones cerebrales;-)

Muchos besos.; 2 de octubre de 2009 16:38
carlota. dijo...: Antonio , claro quemeha gustado tú post , aunque no comente siempre te leo ...no lo dudes .

Besos y hasta el lunes .

Pd no puedo decir quién ,ni cómo ,ni cuando ni dónde ...jeje; 2 de octubre de 2009 16:39
Antonio dijo...: María: esos que tú dices sí que son "raros". Creer en la trascendencia o en un ser superior que todo lo gobierna es algo a lo que el ser humano tiende. De raro no tiene nada. Bueno empiezo a visitar. Hasta luego.; 2 de octubre de 2009 17:09
Lázaro dijo...: He repasado muy rápidamente los comentarios y si alguien lo ha dicho ya, por favor, disculpadme. Epicuro, en su famosa carta a Meneceo, dice que temer a la muerte es absurdo, porque, cuando nosotros somos, ella no es y cuando ella es, nosotros no somos. Así de fácil desecha el miedo a la muerte, uno de esos temores que nos perturban y nos alejan de la ataraxia.
Siendo estudiante, di con los libros de Aries y sus estudios históricos sobre la actitud que el hombre ha venido tomando ante la muerte. Entonces quedé bastante convencido y aún hoy sigo pensando lo mismo. Ese miedo irracional que nos invade cuando, en serio, pensamos en la muerte, es producto de los tiempos que vivimos, una época en la que damos la espalda a las realidades negativas, a las angustias y en la que volcamos nuestro ímpetu en una vida fácil, placentera y con ausencia de dolor. En ese sentido, la muerte se nos ha hecho salvaje, no la soportamos y se ha convertido en tema tabú. Si alguien se nos muere, decoroso es mostrar un dolor comedido y no mentar el asunto más de la cuenta. Vivimos como si la muerte no existiera, por eso, cuando nos tenemos que enfrentar a ella nos genera esa angustia insoportable. Siglos atrás parece que la muerte era concebida como un fenómeno natural más, se respetaba y el moribundo se redodeaba de los suyos, para morir tranquilamente. No es por tanto la muerte, en sí, es la actitud que adoptamos ante ella. En ese sentido, creo que el progreso no ha conseguido estar a la altura. La muerte es mucha muerte como para dejarse someter con florituras técnicas.
Perdonad el rollo, pero es síntoma evidente de que mi hijo mejora día a día y estoy que me salgo.
Una vez más, recibe tú, Antonio y todos los que por aquí frecuentan, un abrazo agradecido.; 2 de octubre de 2009 19:12
Antonio dijo...: Hola. He hecho una pequeña pausa y he encontrado ésto. Es interesante. El resumen es: las mujeres creen más en un dios personal y la creencia en un ser supremo crece conforme a la falta de educación escolar.; 2 de octubre de 2009 21:01
panterablanca dijo...: Yo soy de los que creen en una fuerza vital, es decir una energía, puesto que tiene que haber una energía que lo haya puesto y lo ponga todo en marcha, no? Pues eso.; 2 de octubre de 2009 21:39
LOLI dijo...: El 87 por ciento del total de la población mundial dijo pertenecer a algún tipo de culto, sólo un 13 por ciento dijo no pertenecer a ninguno.Es interesante destacar que a medida que aumenta el nivel socioeconómico y educativo disminuye la pertenencia a religiones.O sea que el 87 por ciento de la población mundial tienen un nivel socio economico y educativo bajo,¿pues que triste no?JAJAJAJA

Lazaro para nada es un rollo,es muy interesante lo que nos has contado,Nos alegramos mucho que tu niño esté cada vez mejor.Muchos besos para los tres.; 2 de octubre de 2009 22:02
Antonio dijo...: Pantera: ya sé que soy un provocón pero en el caso de los seres humanos la única energía que se me ocurre es el calor o en plan bioquímico el adenosín trifosfato. (ATP). Cuando morimos la temperatura corporal desciende a razón de un grado por hora pues el cadáver cede el calor a la atmósfera. ¿Va por ahí lo que dices?

Loli: muy buena tu apreciación.

Lázaro, ya te contesto.

Ya vengo, ya.; 2 de octubre de 2009 22:35
Paco Centeno dijo...: Antonio,
Mi hija quiere estudiar Medicina, pero Forense. Es curioso porque le aterra la muerte, quizás porque piense en que luego hay más.

En fin, lo que quiero decir es que la muerte es atractiva, pese a las incertidumbres, tanto que hay gente que las hace parte de su vida laboral.

PD: vas bien?; 2 de octubre de 2009 22:39
Antonio dijo...: Leed ésto que, a nivel divulgativo, tiene su cosa.; 2 de octubre de 2009 23:52
V dijo...: Newberg cita a C.S. Lewis, que lo dijo claramente: “No recurrí a la religión para ser feliz”, ya que “siempre supe que una botella de alcohol hace eso”.

Qué grande, tú! xD; 3 de octubre de 2009 0:24
Antonio dijo...: ID: he estado atando cabos sobre la incidencia del mayor grosor del cuerpo calloso en mujeres (comunica los dos hemisferios) y otros factores y he estado buscando por ahí cosas que ya sabemos. He encontrado este excerpt que es interesante sobre lo que apuntas de una mayor receptividad o elaboración por parte de la mujer hacia la fe o el fenómeno religioso. Lee:

"...en caso de los
hombres la actividad euroeléctrica ocurre en regiones muy ocalizadas, mientras en las mujeres la red de células activas es tan extensa que en una tomografía aparece como una pista nocturna de la ciudad de Las Vegas. Una explicación posible, aunque discutida, es que el cuerpo calloso, el puente de fibra que une el hemisferio derecho con el izquierdo es más grueso en mujeres que en hombres. Por lo mismo, el cerebro femenino puede hacer
asociaciones de ideas que quizá a un hombre no se le ocurrirían. Para
algunos esta habilidad constituye una forma de inteligencia emocional,
mientras que otros la llaman simplemente intuición femenina.

El cerebro masculino, en cambio está más capacitado para la
concentración, lo cual podría explicar por qué un hombre puede quedar
absorto en una lectura mientras suena el teléfono o el perro ladra.
Las emociones afectan más al cerebro femenino. Al estudiar imágenes de
la actividad cerebral de hombres y mujeres mientras se los hacía
recordar experiencias emotivas, se observó que unos y otras se
manifestaban de manera distinta frente a las emociones, sobre todo a la tristeza.

Los recuerdos melancólicos estimularon neuronas en una región ocho veces más extensa en el cerebro femenino que en el masculino. Este modo de reaccionar ante lo triste podría explicar la propensión de las mujeres a la depresión, padecimiento dos veces más frecuente en ellas.

El cerebro femenino puede también identificar emociones ajenas con más precisión. Se han obtenido tomografías de cerebros de un grupo de voluntarios mientras
éstos veían fotografías de actores representando distintas emociones.
Tanto hombres como mujeres reconocieron perfectamente la felicidad, pero a los hombrees les costó más trabajo identificar la tristeza en las actrices. La expresión tenía que ser muy triste para que los hombres la percibieran.

Hala, a opinar.; 3 de octubre de 2009 0:53
María dijo...: ¡¡Buenas noches a todos!!

Lázaro, me alegro muchísimo que Fer, cada vez esté mejor ¡¡no me extraña nada que estés que te salgas!!
¡¡Vamos, nos salimos todos contigo!!
Un besazo gordo para él y para ti.

Lo siento LOLI, tengo que suspenderte sin recuperación y a ti también ANTONIO, porque ninguno de los dos habéis hecho bien los deberes.

Os habéis quedado en la superficie de las estadísticas, en las que por cierto creo poco.

Es verdad que dice que el 87% practica algún culto y el 13% ninguno.

Pero más abajo dice que hay un 52%
de universitarios creyentes, un 54% de los que tienen estudios secundarios y un 70% de los de e. primarios.

De lo cual se deduce, al contrario de lo que habéis deducido vosotros, que aunque que existen más creyentes entre los que tienen pocos estudios...(sólo un 18% más)

Más de la mitad de las personas con estudios superiores son creyentes.

Lo que no dice por ningún lado es que estudios tienen ese 13% que dice no practicar culto alguno.

Por cierto, ser creyente, no es lo mismo que practicar algún culto, de ahí el error de vuestra apreciación.

Porque dice que la importancia que se le da a Dios, en el mundo es de un 7,2 sobre 10.

O sea que DIOS ha sacado un NOTABLE.

Que teniendo en cuenta el fracaso escolar existente, no está nada mal.

El segundo tomo que se ha leído Vero, yo no puedo verlo.

A ver si más tarde.

Muchos besos a todos

P.D. Podéis presentaros en septiembre, no lloreis;-); 3 de octubre de 2009 0:55
María dijo...: Bueno,

Yo Antonio opino, que estoy de acuerdo al 100% con todo lo que has dicho.

A mi, el vuelo de una mosca, ya me distrae...
Y sin embargo mi capacidad de asociación de ideas es casi, infinita...

Así es que, como has presentado el trabajo, antes de que sonara el timbre. Con este esfuerzo, apruebas la que antes te había dejado para Septiembre.

LOLIIII... Deja de rezar y...
¡¡¡Ponte a estudiar ahora mismo!!

¡¡Feliz noche y más besos!!; 3 de octubre de 2009 1:06
LOLI dijo...: Me había dado cuenta Maria pero se que el examen ya paso,pero lo pone así tal cual y no me digas que no sonaba como si los creyentes fuéramos incultos!!!

Esperare a septiembre :(; 3 de octubre de 2009 1:15
María dijo...: ¡¡Bueno, con esos ojos de cordero degollado que pones, no puedo resistirme!!

¡¡Ale!! FELIZ VERANO...¡¡¡ESTAS APROBADA!!!

besos... Repasa en vacaciones ;-); 3 de octubre de 2009 1:28
V dijo...: María, pues yo a Dios le pongo un rosco como una casa de grande :)

Lo del cuerpo calloso lo leí hace poco con respecto a la mayor capacidad de las mujeres en letras y de los hombres en ciencia-tecnología (dicho así a lo bestia :s). Entre eso, y lo que has escrito ahí arriba, tengo un cerebro de tío encerrado en un cuerpo del sexo opuesto ¬¬ Pues no me apetece cambiarme, la verdad, ser mujer es mucho más divertido :)

Besines. Me voy a seguir trasteando por ahí.; 3 de octubre de 2009 1:34
Antonio dijo...: Maríaaaa! que yo no he deducido nada. Es lo que dice el artículo. Dios me libre a mí de decir que la gente creyente sean más incultos. Eso es lo que creen los jerarcas de la iglesia que esos sí que son mal pensaos y van a mala leche.

Dame un besito que me voy a dormir, casi.; 3 de octubre de 2009 1:54
Antonio dijo...: Mañana atiendo a todos como os merecéis. Tengo algo que hacer todavía y ya van a dar las dos y cinco.

Hala, que ya tocan oración.; 3 de octubre de 2009 2:03
Antonio dijo...: Quiero decir que ya tocan "silencio" que "oración" iba antes. Ya no me acordaba, joer.; 3 de octubre de 2009 2:14
Antonio dijo...: Buenos días a tothom. Tengo una de mis comidas otra vez. Me voy a zampar unos caracoles a la llauna: están de miedo o, ya puestos, de muerte.

Sigo por la noche.

Feliz día.; 3 de octubre de 2009 11:16
LOLI dijo...: CARACOLES!!!!!!!!QUE MORRO!!!mi comida preferida!!!!!!!!mmmmm,QUE RICOS!!!; 3 de octubre de 2009 21:24
panterablanca dijo...: Bah!, en Barcelona no sabéis hacer caracoles!
Besos felinos.; 3 de octubre de 2009 21:46
LOLI dijo...: JAJAJAJA,COMO LOS CARACOLES QUE YO HAGO¡NINGUNOS!!!; 3 de octubre de 2009 22:15
panterablanca dijo...: Y cómo los haces, Loli?; 3 de octubre de 2009 23:09
LOLI dijo...: Pantera los hago como los hacia mi madre,se les puede añadir,jam´n,piñones o algo que te guste,despues de lavarlos con sal y vinagre yo los engaño con los aliños del mercadona para caracoles para que tengan algo de sabor,se les engaña poniendolos a fuego muy lento,una vez que estan muertos(pobrecitos...)se les quita el agua y se lavan otra vez sólo con agua y los pongo en la olla con pimiento,cebolla,ajo,tomate maduro,un chorrito de aceite,sal y las especies para caracoles,cuando ya estan cocidos lo pongo todo(menos los caracoles,jajaja)en la batidora con pan duro se le añade a los caracoles y se cuece un ratito para que coga el sabor ...y voila!!!

Creo que no me dejo nada,ains que ricos.

UN BESAZO GRAANDE; 4 de octubre de 2009 0:12
V dijo...: Los mejores caracoles que he probado en mi vida, los hacía mi abuela. Cuando empezó a estar chunga de la vida, hizo un día, y pensé. No volverás a comer unos como estos. Y ha sido así. Ni mi madre que es una cocinera de aúpa. Nadie. Le voy a copiar tu receta, Loli, a ver qué tal. Pero yo creo que es porque mi abuela a parte de, se tiraba tres mil años delante de la cazuela. En fin.

Bss.; 4 de octubre de 2009 3:48
Antonio dijo...: Buen domingo, he vuelto de la comilona, que al final se convirtió en cena y demás. Os pido disculpas pero mis fines de semana me tienen más liao que los días de cada día. Prometo que hoy sí.

Por cierto que fui a Lleida, Pantera ;-); 4 de octubre de 2009 11:13
panterablanca dijo...: Mira lo que son las cosas. Hemos empezado hablando de la muerte y hemos terminado hablando de la vida, es decir, de comida. Luego toca el sexo, el otro pilar de la vida ;-).

ANTONIO, tú sí que sabes ;-) Pero, ¿eran de restaurante o caseros? Mejor los caseros.
LOLI, seguro que tus caracoles están muy buenos, no diré yo que no, pero el día que seas capaz de comerte un caracol sin lavar, hecho a la brasa con sólo un poquito de sal dentro de la concha, entonces podrás decir que te gustan mucho los caracoles ;-)
Yo vivo en la tierra de los caracoles, y podría escribir un tratado sobre ellos, o en su defecto, un libro de cocina. También tengo parientes viviendo en la costa. Un día, cuando se enteraron que para cocer los mejillones les quitaba las barbas, las lapas, y demás y luego los lavaba hasta dejarlos relucientes (es una manera de hablar, que ya sé que de por sí ya lo son algo) se llevaron las manos a la cabeza. Pues lo mismo he hecho yo al leer tu receta. Que vuelvo a repetir que tus caracoles son buenísimos seguro, eh?, pero con tanto lavado y tanto precocinado los desvirtúas. El caracol ya de por sí tiene su propio sabor, y evidentemente si los haces con una salsa así se tienen que lavar, pero si utilizas caracoles sapencos no hace falta precocinarlos porque salen todos al cocinarlos. A otras variedades ya les cuesta más. Nada, que donde estén, unos buenos caracoles a la llauna con all i oli o unos caracoles a la gormanta como los hacía mi madre, que se quite lo demás :-DD
Besos selváticos.; 4 de octubre de 2009 12:53
Antonio dijo...: Ay, el sexo, el sexo...; 4 de octubre de 2009 13:18
panterablanca dijo...: Por cierto, Antonio, que a mí, sobre energía no me preguntes mucho, que yo de "la energía no se crea ni se destruye, sólo se transforma", no he pasado. Yo soy una chica de letras, no de ciencias, así que de esto hablo más por intuición que por otra cosa ;-) Eso sí, para el sexo se necesita energía también, jajajajajaja!!!
Besos de pantera.; 4 de octubre de 2009 13:30
LOLI dijo...: Pues ves!los mejillones no los lavo,pero los caracoles habra que quitarles las babas esas verdes que tienen¿no?a ver si me dices como son a la llauna o la gormanta(voy a ver si sale por internet)No se yo si me atrevere a comermelo como dices,hecho a la brasa...yo pensaba que a mi me gustaban mucho pero creo que hay quien me supera,jajajaja
En el sexo creo que aunque empieces sin energia al acabar estas llena de ella ;)

BESAZOSSSSSS; 4 de octubre de 2009 20:11
Antonio dijo...: Pantera: se me ocurren varias opciones para tu visión del humanoide. Una es que la cera de depilar que usas sea de color verde y, por un instante, tuvieras la retina "saturada" de ese color. Eso dependería de las condiciones de luz, etc. Otra es que tengas unas cortinas de ese color y hubiese sucedido algo parecido. Otra opción es que sufrieras un pequeño episodio de ortostatismo. Al cambiar de postura, si tenías en ese momento la tensión arterial baja, se puede producir algo parecido al fenómeno que describes. Lo del color verde, en éste caso dependería de algo que hubieses mirado recientemente o tampoco hace falta. Por último, hay personas que sufren contracturas en la musculatura del cuello y cervicalgias que, en episodios agudos, ven cosas raras, como chispazos, al girar el cuello bruscamente. También es posible que tuvieras una breve alucinación, es decir, viste algo que no había, nada más. La última opción es NPI. Los caracoles me los comí a la llauna comme il faut.

Un beso preciosa.; 4 de octubre de 2009 22:25
Antonio dijo...: Lázaro: me alegro de verte por aquí y en tan felices circunstancias. En cuanto a Epicuro, aunque yo de filosofía ando regular, estoy de acuerdo en que es absurdo preocuparse por algo por lo que no hemos pasado y, cuando pasemos, no lo podremos reflexionar. Ya conté en una ocasión en casa de Joselu que existe una tendencia a obviar todo lo desagradable y a ningunear la angustia. En México, por ejemplo, a los cadáveres de los niños se les llama angelitos y se cree que son portadores de buena suerte. De manera que, en algunas zonas, se van pasando el cadáver de casa en casa hasta que las condiciones sanitarias ya no lo permiten. En otras culturas, se prohibe mencionar el nombre del cadáver sin más, como si así el olvido fuese más acortado. Yo no oculto a mis hijos la muerte y, cuando murió mi padre hace 15 días les expliqué todo el proceso: que iba al hospital porque el abuelo se moría, que moriría ese mismo día y que, cuando muriera, les avisaría para que dejaran de estar pendientes. Mi hija de ocho años quiso venir al funeral y no hubo más problema. Lloró lo que tuvo que llorar y me hace preguntas que procuro responderle sin florituras. Es cierto que hoy en día se tiende a ocultar el dolor y toda la parafernalia que rodea a la muerte. Yo creo que ni tanto ni tan calvo.

Me alegro, una vez más, de lo de tu hijo y te mando un abrazo.

Paco: eso que le ocurre a tu hija lo he oído en muchos futuros estudiantes de medicina. Con el tiempo, se le pasará el miedo y entenderá que "desprenderse" forma parte de la profesión médica. A mí también me apetecía ser forense pero lo vi demasiado complicado o ya me pilló de mayor, no sé.

Ando muy bien, Paco. Me jodía más el sufrimiento de mi padre que el mío y ambos han acabado.

Gracias por pasarte. Un abrazo.; 4 de octubre de 2009 23:03
Antonio dijo...: Vero. es gracioso eso de dios y el alcohol, ¿eh?. Yo también tengo la sensación a veces de que conmigo ocurre algo raro. No me gusta el fútbol, la compañía masculina ha de ser selecta para que no me aburra y la mayoría de temas que preocupan a los hombres a mí me traen al fresco. Bueno, hay uno que no pero eso ya es conocido desde que Panta se dedicaba a airearme los trapos. Ahora lo hecho de menos, ya ves.

Besines, guapa.

María, Maria... que me quieres llevar al huerto pero bueno. Evidentemente, el nivel cultural de una persona no determina que sea creyente o no pero no me negarás que ayuda. Si además sumamos la desesperación -es lo que se comenta de África y Suramérica, creo yo- el plato está servido. Endiluego, Dios no saca un notable. En todo caso es la idea de dios que eso es otra cosa.
Pero vaya, yo el besito te lo doy igual.; 4 de octubre de 2009 23:14
Antonio dijo...: Loli: es bien cierto que los caracoles son un manjar tremendo. Creo que fue en el Concilio de Trento -no te lo puedo asegurar- que se decidió que los caracoles eran pescado. De esta manera, el clero zanjó una disputa incómoda porque a ver si se iban a privar ellos de esos ricos animalicos en días de penitencia. Se las saben todas y desde hace tiempo. Tu receta parece muy apetecible aunque te recomiendo también los caracoles a la llauna. No he conducido yo nada para comerme unos buenos caracoles.

Un beso preciosa.

Carlota: ya sé que me lees, era una rabieta imperdonable de niño chico. Otro piquito para ti.; 4 de octubre de 2009 23:21
panterablanca dijo...: Antonio, para tu historia, la de tu socia suicida, ¿que explicación racional tienes? Gracias por darme posibles causas para mi marciano o espíritu. ¿SAbes qué pasa?, que a algunas personas chifladas nos gusta creer en la magia de las cosas. No había nada verde a mi alrededor, y seguro que fue alguna de las otras cosas que dices, pero me hace gracia pensar que fue un fantasma, y bueno, como no pasó nada más, pues tampoco es un tema que me preocupe mucho, la verdad.

Me alegro de que disfrutaras de tus caracoles a la llauna. Mientras tú estabas en Lleida, yo estaba más cerca de tu casa, en Sant Feliu de Llobregat. Quizá nos cruzamos por la carretera y todo ;-)

LOLI, ocurre con las recetas de caracoles que cada maestrillo tiene su librillo, como con todo. Yo también he buscado estas recetas en google, para ver si se correspondían con las mías, y las de mis allegados, y no, tenían variaciones. Por supuesto, no las he mirado todas, pero creo que en las recetas de google, se preocupan demasiado por lavarlos, con lo cual pierden mucho de su sabor característico. Me refiero al hacerlos "a la llauna". No hace falta lavarlos porque la concha no se chupa. He visto recetas también donde ponen ajo y perejil, lo cual, si vas a acompañarlos con all i oli, me parece un poco tonto. Pero bueno, ya te digo, cada maestrillo tiene su librillo. En cuanto a los caracoles a la gormanta, esos sí hay que lavarlos porque esos sí se chupan, pero si son caracoles sapencos, los que aquí en Cataluña llamamos "bovers", no hace falta hervirlos antes. En cuanto a las babas de las que hablas, pues puede que te dé asco, pero justamente ésa es la gracia del caracol, es lo que le da su sabor característico.

Buenas noches y besos salvajes para todos.; 5 de octubre de 2009 2:17
LOLI dijo...: Bueno a la proxima no los lavare tanto,jajajaja,a ver si me atrevo!!!

Que existir los fantasmas existen que yo los he visto ;)

BESAZOSSSSSSS
Maria si consigues llevar al huerto a Antonio avisame que te ayudo :); 5 de octubre de 2009 11:04
Temujin dijo...: Joder Pantera, babas de caracol. de por si es un plato que no como, pero lo de las babas me ha llegado al alma. Pobres caracoles, ellos viajando libres por ahí y son capturados prisioneros, recluidos de forma salvaje en bolsas de red, lavados de forma inhumana, cocidos vivos sin ningun miramiento; sois unos salvajes...
La asociacion de Padres-madres (son hemafroditas) de caracoles de España (tambien conocida como "Caracoles sin Fronteras") pide el fin de esta practica salvaje, que no es cultura sino una forma organizada de tortura y muerte, que se convierte en una fiesta...
Miles y miles de caracoles, salvajemente torturados y asesinados en toda la geografia peninsular piden a gritos el cese de estas practicas medievales.
¡¡¡ Caracoles en el campo YA!!!!
Por cierto te tengo envidia 120 comentarios, (envidia de la mala, desde luego...)
Un saludo y que Fortuna os de satisfacciones....; 5 de octubre de 2009 11:09
Likuid dijo...: Yo no daría ni una peseta... Es donde hay que acabar.; 5 de octubre de 2009 15:21
LOLI dijo...: Temu!!!Que horror,no lo habia visto así...La verdad es que tela!!!!Pobrecitos!!!!
Voy hacer penitencia.
Vaya dias llevo,me quitan puntos,me suspenden,ahora me llaman asesina....

Despues vuelvo!!!; 5 de octubre de 2009 18:13
Temujin dijo...: Loli, como penitencia por tus pecados, te aconsejo Diez años a verdura y fruta. No vas a matar criaturas inocentes digo yo....; 5 de octubre de 2009 18:20
Temujin dijo...: Para sacaros de todas las dudas de una vez....
LOS FANTASMAS EXISTEN.
Esta tarde he estado con un cliente que lo era y conozco muchos más....
Palabrita del niño Jesus....; 5 de octubre de 2009 18:21
Temujin dijo...: El espiritu perdido del caracol busca venganza....; 5 de octubre de 2009 18:31
Antonio dijo...: Ya he llegao. Esperad que aparco el coche.

Ta luego.; 5 de octubre de 2009 18:41
María dijo...: ¡¡Jo, yo... Pasaba por aquí y vaya galimatías me encuentro!!

A ver, por partes.
No, Loli...ja,ja,ja Yo no quiero llevar al huerto a Antonio...ja,ja,ja ¡¡Lo siento!!

¿Has aparcado el coche ya?...¡¡Preparado que voy!!;-)

Antonio, no puedo estar de acuerdo con lo que me dices. Al Final, si que piensas que sólo los un poco ignorantes y además desesperados, son quienes tienen más fácil que creer en Dios.

Yo sólo te voy a hacer una pregunta,

¿De verdad crees que quienes escribieron La BiBlia, El Corán, Los Upanishads, etc... Eran ignorantes y desesperados?

Y tú, Temu...¡¡Mira que estás como una verdadera regadera!! ¿A qué viene tu cruzada en defensa de los caracoles?...ja,ja,ja ¿Te estás vengando por lo de los toros?...ja,ja,ja

Bueno, yo como tengo una tarde feliz, por si a caso alguien necesita echarse unas risas y de paso, una dosis de ánimo, os voy a dejar una de mis
BOBADITAS, ES UNA MONADA

Espero que os guste ;-)

Muchos besos a todos.

P.D. ¿Vamos a por el record otra vez?; 5 de octubre de 2009 18:49
Temujin dijo...: Vamos a ver, Los caracoles son criaturas de la Naturaleza, tienen sentimientos, les gusta pasear debajo de la lluvia, enamorarse de su pareja (que es un chollo, por cierto, dos sexos), pasear tener hijos caracoles. Cuando hace frio el caracol se recluye en su hogar y cuando la temperatura es buena sale, ¿no hacemos lo mismo las personas?...
¿Por que alguien tiene que arrancar de manera salvaje a los caracoles de su habitat?. Luego para dejarles limpios les echan sal, si Maria SAL para que escueza bien. Luego otra vez agua limpia, para que se confien y otra vez SAL. Eso es una SALvajada ¿no crees?. Luego les dejan sin comer y se defecan encima, más agua y más SAL... (se me pone la carne de gallina...) y por último con los recuerdos de su vida pasando rapidamente por su cabeza es guisado VIVO... ¿Es esto una tortura? yo creo que si, Baboso, cornudo y apaleado. Protege los caracoles, la tortura no debe convertirse en una fiesta...
Mira esto y dime que no tengo razon...; 5 de octubre de 2009 19:16
Temujin dijo...: Quise decir esto; 5 de octubre de 2009 19:22
Antonio dijo...: Temu, me "temu" que no veo nada. ¿Es japonés?; 5 de octubre de 2009 19:29
LOLI dijo...: Temuuuuuuu!!!!ya vale!!!!de verdad que cumplire los 10 años comiendo verdura,pero no me machaques mas,que ya sé que sufren,pero estan tan buennnooooossss!!!
Yo sólo veo letras japonesas como Antonio...

Mariaaaaaaa cositaaaa,así que no vamos al huerto?vaya!!!
Has visto como creen que los que tenemos fé somos ...hombre yo no tengo nada mas que lo basico ,pero tu tienes estudios...Maria tienes que replantearte tu fé....

Temu yo tambien he visto esos fantasmas,te creo!!

BESAZOSSSSSS; 5 de octubre de 2009 19:51
LOLI dijo...: Maria es lindisimo el video!!!
Que ojo tienes!!!
;); 5 de octubre de 2009 19:53
María dijo...: ja,ja,ja En el enlace de Temu,
lo que se ve, es a mamá caracol, seguida de tres caracolitos...

LOLIIIIIIIIII

¿Cómo que tengo que repalnetarme mi fe?

¿Qué es lo que le pasa?

Y por cierto, tener estudios como tú dices, o sea un título, no quiere decir nada.
A lo mejor, yo soy bastante más ignorante que tú.

Ni te imaginas la de gente que hay con título...
burra, pero ...burríííííííísima. ;-)

besos.; 5 de octubre de 2009 20:36
panterablanca dijo...: ANTONIO, ¿adónde has ido a aparcar, a la otra punta de España?, jajajajaajaja!!
TEMUJIN, no has dicho nada que no me esperara, ¡que te tengo calaoooo! ;-)), pero yo te juro que sólo como caracoles cuando tengo hambre, jamás lo hago por pura diversión, es una cuestión de supervivencia :-DD
Besos de pantera.; 5 de octubre de 2009 20:36
María dijo...: Por cierto, yo no he probado caracoles..

¡¡En mi vida!!

Y lo siento, pero así de pronto, da un asco que pa qué...

Sé que los "escargots" son muy apreciados por los franceses, pero casi que todo para ellos...Y para vosotros.

Yo, Con Temu..ja,ja,ja de la asociación...

¡¡PROVIDA DEL CARACOL!!;-); 5 de octubre de 2009 21:06
LOLI dijo...: Maria tienes que replantearte lo de la fé porque es para ignorantes!!!jajajajajajaja!!!!
Cambiemos de tema,no me tortureis mas,que ya tengo yo un trauma por asesinar caracoles y las galeras¿sabeis que son?pues una vez me las vendieron vivas,me di cuenta cuando me puse hacerlas a la plancha y se pusieron a chillar,hace ya tiempo pero no se me olvida,jolin!!!!pero digo como Pantera es por supervivencia y no por diversión.
Venga hablemos de fantasmas!!!o de desaparecidos como Antonio que se fue a aparcar y no volvió.; 5 de octubre de 2009 21:34
Antonio dijo...: Madre mía. Me han pillado María, mi vecina, y su nuera cada una con una patología diferente pero asociada: episodio celotípico agudo con componente facticio. O sea: como la jaca l'algaba.

María: ¿Cómo es eso que no comes caracoles? Cuando pienses en la baba de caracol, que tan buenos beneficios reporta según teletienda, mira un trocito de esponja a través de un microscopio. Ya verás ya....; 5 de octubre de 2009 21:56
Temujin dijo...: Comentare lo que me pasó, en la sierra de Teruel. Es un hecho real. Me encontraba de acampada estudiando el habito de la Thaumatopoea Pythiocampa (Procesionaria del pino). Era por la noche, de repente ante mi vista empece a ver gente que se disparaba y acuchillaba delante de mi, sabia que era mentira, porque había tres compañeros conmigo que parecían no ver nada. La sensación fue increíblemente real, tuve miedo de comentar con mis compañeros por que la sensación era tan fuerte que creo que se hubieran asustado. Toda la noche estuve sin dormir, porque era cerrar los ojos y ver las escenas de muerte. Nunca en mi vida he pasado tanto miedo. La sensación era real, desde entonces jamas he cuestionado la presencia de diferentes formas de energía en el ser humano. Investigue un poco y descubrí que en los alrededores se había producido una batalla en la guerra civil. He estado posteriormente en cementerios por la noche, yo solo (esto es otra historia) siempre pido permiso con mi energía (por decirlo de una manera) y jamas me burlo de este tipo de experiencias. Nunca he pasado tanto miedo como en este episodio. Que Fortuna nos ayude a dirigir nuestra energía...; 5 de octubre de 2009 21:59
Antonio dijo...: Pantera mía: tengo unas cuantas explicaciones para lo que ocurrió con mi sueño y mi socia: La primera es que, efectivamente, lo viera venir y me pillara en plena ensoñación. Ya hemos hablado de que los suicidas avisan pero a veces no sabe uno cómo. La segunda es que lo soñara de verdad y fuera fruto de la casualidad. No tiene nada de raro soñar con alguien familiar y, por otra parte, nadie se pregunta por qué le ha tocado la lotería. La tercera, y más interesante, es que yo hubiese soñado eso a posteriori y, con el shock, no lo recordara. Es decir: soñé que se despedía de mí una vez hubo muerto pero mi cerebro lo trastoca en el espacio temporal no sé con qué fin. Qué te parece? Nada de sobrenatural.

Un besito. Luego vuelvo.; 5 de octubre de 2009 22:03
Antonio dijo...: Temu: luego cuento una vez que vi un ovni. Pero vaya, tampoco fue nada raro.; 5 de octubre de 2009 22:06
ID dijo...: Creo que se impone un encuentro físico en la tercera fase para que se intercambien las diferentes experincias.

La sombra verde y la batalla de Teruel junto con las perspectivas alternativas del guiso de los caracoles y su incidencia en la justificación de la fe (y con la misma de la crueldad en sentido lato).

Debe haber para varios doctorados, lástima que un servidor sea de ciencias.

Buen provecho.; 5 de octubre de 2009 23:15
Antonio dijo...: Loli, Temu, Likuid, María, Pantera, ID: conocéis bien mi habilidad para procrastinar y no niego que la tengo merecida. Total, que estoy agotao. Os agradezco un montón vuestra presencia porque lo de la Biblia y la batalla de Teruel me han dejado con ganas de sacarles jugo, como a los caracoles ;-).

En serio, mañana dispongo de más tiempo, creo.

Hala, a la cama tol mundo.

Sargentooooooo!!!!!!! Ya puede salir del calabozo que le dé un poco el aire o la Matilde. Le dejo las llaves a medio metro del cerrojo, a ver si llega.; 6 de octubre de 2009 1:31
panterablanca dijo...: Y luego dice Temu que yo soy cruel por comer caracoles. Crueldad, la tuya, ANTONIO, ¡mira que dejarle la llave a medio metro del cerrojo al sargento! Esto es tortura psicológica!!

MARÍA, gracias por dejarme todos los caracoles para mí. No sabes lo que te pierdes, muchas gracias :-)))

¡¡Que lo que no mata, engorda, coño!!

Besos mañaneros de pantera.; 6 de octubre de 2009 9:09
LOLI dijo...: Pantera?y porqué te los quedas todos para ti?y yo que?Tu no sabes lo bueno que son la baba de caracol para el cutis?
MUUUUUUUUUUUUUUAAAAAAACK;); 6 de octubre de 2009 12:01
panterablanca dijo...: Bueno, seré generosa y los compartiré contigo y con Antonio porque decís que os gustan mucho ;-)
No sé porqué tanto asco, la verdad. Mira las gambas, lo feas que son, parecen cucarachas de color rosa con cola, y sin embargo, nadie (o casi nadie) les hace ascos. ESto es una cuestión de costumbre, simplemente.
Besos salvajes.; 6 de octubre de 2009 12:31
panterablanca dijo...: Oye ID, ¿estás diciendo que hagamos una kedada para comer caracoles? ;-))); 6 de octubre de 2009 12:34
María dijo...: Panteruja ;-)

¡¡Que sí, que tendrás razón y estarán buenísimos!!

Pero, es verdad, que si no estás acostumbrada, como yo, desde fuera, así blandengue y pringoso, suena fatal. Así que repito, os los repartís y para vosotros.

Pero para que veas, que la cosa es verdad que es de cabeza, yo no he probado en mi vida, una morcilla, ni lo haré, sólo pensar en la sangre, me pone los pelos de punta.

Aquí otro sacrilegio que nadie comprende tampoco, es porqué no como "lamprea", que para el que no lo sepa es una especie de anguila que se alimenta de la sangre de los peces, que tiene una cabeza con la de un álien,absolutamente asquerosa, pero que aquí matan por ella...

¡¡Qué le voy a hacer, yo soy de melón y fresas!!;-)

Besos.; 6 de octubre de 2009 13:08
V dijo...: Pues Pantera, yo si no están requetecocinaos paso también, que son vectores de una jartá de parásitos :s No es ni por las babas. También les tengo manía a las palomas, a las ratas y a las cucarachas por el mismo motivo, pero oye, que igual cocinadas, quien sabe.

Aquí se comen anguilas en un plato al que llaman all i pebre, María. No están malas, eh? pero a mí no me hacen. Cuestión de asociación más que otra cosa supongo.

Chupamos cosas peores. Lo digo por las pastillas masticables, por ejemplo. Malpensaos ¬¬

Besines.; 6 de octubre de 2009 14:25
panterablanca dijo...: Jajajajajajajaja!!! Vero, me ha gustado esto de que "chupamos cosas peores". Bueno, y mejores, pero de algo hay que morir. No nos vamos a quedar aquí de semilla, que a la larga puede resultar muy aburrido.Hay que vivir peligrosamente, si no, no tiene gracia ;-P
Besos felinos.; 6 de octubre de 2009 14:34
Antonio dijo...: Juer, ya estoy aquí. Aún no he muerto ;-). Luego os hago los honores. Hasta ahora.; 6 de octubre de 2009 20:05
LOLI dijo...: Antonioooo,relajate hombre,sientate y disfruta ,como si estuvieras en tu casa...no te cortes...
Pues que quereis que os diga ,hasta las gambas es otro de mis platos,sera eso que todo lo que sea chupar me vuelve loca,pero Pantera que cosas dices como las cucarachas?????AGH(O COMO SE DIGA); 6 de octubre de 2009 22:03
Temujin dijo...: Estoy rodeado de humanos sin sentimientos, chupando los jugos a criaturas de la Naturaleza, recién fallecidas...
Si no lo veo, no lo creo....
Puedo deducir que mi experiencia real, os ha parecido inventada. Estáis equivocados, fue real y jamas he sentido tanto miedo...
Pues deciros que he estado en cementerios de noche, yo solo, unas cuantas veces... os parecerá mentira...
Pues no lo es, he sentido espiritus. ¿No lo creéis?... Salid, si vuestra vivienda no tiene vecinos a la calle una noche y pasead por el campo. El miedo que tenéis no es a un atraco o a la violencia, tenéis miedo a los espíritus. Tenéis miedo a la energía negativa...
Os acordabais ante una energía desconocida y ante todo lo desconocido la gente retrocede, en vez de intentar comprender...
Algunos, lo niegan, no existe, es un cuento, son supersticiones,la razón dice lo contrario, etc, etc, etc...
Pero nadie va a un cementerio por la noche, yo lo he hecho, muchas veces yo solo y todavía da respeto..
He hablado con mucha gente de esto, todos me dicen que no tienen miedo, que son chorradas, que no tienen que demostrar nada.... Pero nadie va....
En La experiencia vivida, concretamente entre Cuenca y Albarracin era una población de pinos, no un bosque (que tiene vida propia) y lo que sentí era cierto y lo recuerdo como si fuese hoy.
Si andáis por la noche en un BOSQUE de Hayas y robles las sensaciones no son las mismas que en una repoblación de pinos. ¿No me creéis?, probad... Un conjunto de árboles no hacen un bosque....
En un bosque hay espíritu, hay vida, esta se manifiesta y eso se nota....
A algunos os parecerán tonterías, hasta que lo probéis.....
Que Fortuna conserve el espíritu de nuestros bosques....; 6 de octubre de 2009 23:18
Antonio dijo...: Querido Temu: menos mal que tienes sentido del humor porque yo la única similitud que veo entre caracoles y toros son los "cuennos" pero, vaaaleeee, no te niego que, a su manera, seguro que los pobres caracolillos sufren mucho. Ahora que han quitado dinero a la I+D+I podríamos ver la manera casera de anestesiar a los caracoles antes de la cocción o incluso antes de la limpieza. Aunque ya puestos a comparar, igual hay caracoles a los que les va el masoquismo. ¿Qué me dices a eso?

Impagable tu historia de la batalla en el bosque. No sabría qué decirte porque no dudo que sea cierta, ojo, que sea cierto lo que experimentaste, no que ocurriera lo que dices porque ahí superas al de Cuarto Milenio. Yo también he tenido contacto con la naturaleza como el que tú describes. Aunque urbanita, soy más de campo que un olivo. He paseado y pernoctado multitud de veces por campos de todo tipo y... hombre, de pequeño sí me acojonaba y eso pero ya de mayor lo máximo que he visto que pueda asustar es el fondo del ojo de los animales cuando los enfocas con una luz o a la luz de la luna. Fíjate que una vez encontramos a un espectro con ropa sucia, barba y todo eso aunque no se lamentaba como hace todo buen fantasma. Después de la lógica sorpresa descubrimos, porque a los espectros se puede dirigir uno sin miedo, que el espíritu perturbado llevaba un día perdido y se había fugado de una residencia, ya ves.

Tu afición a pasear por los cementerios por la noche nos la tienes que explicar mejor porque, mira que hay gustos para todo, pero no deja de sorprenderme. Yo tenía un primo político muy bestia que usaba de la inveterada costumbre de llevarse a su novia a un cementerio, ya llegada la noche, para allí hacer guarreridas españolas. Había en mi pueblo un señor, ya en edad provecta, que ejercía de fantasma oficial en ese camposanto y era de todo el pueblo la comidilla. Una vez mi primo, el bestia, se topó con él en plena faena. El fantasma salió al quite de los amantes a la voz de "UUUUHHH" y mi primo, hombre poco dado a espantos él, le dio una paliza que lo dejó tieso. Ahora debe hacerle compañía en el inframundo porque murió el pobre hace unos años.; 7 de octubre de 2009 0:08
Antonio dijo...: Mariaaaa: al final me vas a llevar al huerto de verdad ;-). He dicho que dios me libre a mí de afirmar que "sólo" la gente poco preparada científicamente, que no inculta, (sea queriendo o porque uno no ha tenido oportunidades) y los desesperados tengan más tendencia a lo que llamamos "fe" en un ser superior y demás. Ahora bien, sí que creo que tienen todos los números, por razones que no se le escapan a nadie, y la iglesia y adláteres siempre lo han tenido muy claro. Por eso se encargaron de que la Biblia y otros libros que citas estuviesen escritos o en latín o en cualquier otra lengua que el pueblo no dominara. Quieres tergiversar mi mensaje y eso está pero que mu feo;-), pero vaya, yo te quiero igual. Un beso, guapa.; 7 de octubre de 2009 0:20
Antonio dijo...: Loli: me alegro mucho que hayas mencionado el tema de las galeras. Debo decirte que a mí me horroriza su sabor. Mi madre siempre le echaba galeras al arroz y yo, por amor filial, nunca se lo he dicho. Sin embargo, ese arroz era incomestible a todas luces. Qué malo estaba y cómo se notaba que lo que le daba mal gusto eran esos bichos. Por cierto, ¿tú pones cebolla en el sofrito de la paella? yo opino que la cebolla estropea un buen arroz. Ya me dirás. Un beso, ojos preciosos.

Likuid, tío ¿cómo va éso? Tú no darías una peseta pero el día que faltes, como se dice por aquí en plan eufemismo, tu familia va a tener que apoquinar un pico. Te lo digo porque, el funeral de mi padre, de no ser porque mi hermano y yo tenemos la sesera fría y somos catalanes, nos iba a salir por un riñón. Doce rosas miserables 170 leuros. Con eso te lo digo todo. Menos mal que pusimos al sepulturero en su sitio. Por cierto que le llevamos dos chaquetas para amortajar a mi progenitor y le puso la más barata. Un blazer mío que era chulísimo aún no ha sido devuelto a mi persona. Fijo que se lo quedó él.

Saludos, tío.; 7 de octubre de 2009 0:33
Temujin dijo...: Mira, como anestesia para caracoles el departamento de I+D+I de Correcaminos después de años de concienzuda investigación, propone un tratamiento a base de Ribera del Duero y Jamón Ibérico. Que no se deben comer los caracoles (pobrecitos, que harto sufrimiento tienen los pobres), sino sus despiadados asesinos homicidas, para que sufran....
Después de esta humanitaria aclaración, te explico mis paseos por los cementerios...
Yo estuve internado en un colegio, debido a una enfermedad incurable (juerguitis aguda) me escapaba con la ayuda de una manta de mi habitación en el primer piso.
No lo hacia por mi, no veáis egoísmo en mis acciones; lo hacia por que una señorita del pueblo de nombre Beatriz (omito el apellido) se encontraba la pobre desconsolada y un caballero (como me creo que soy) esta para estas cosas. Provocar consuelo a damas desconsoladas...
El caso es que, de mi escuela (tenia ya 18 años) a el pueblo siguiendo la carretera había 3,5 Kms y no habiendo medio de locomoción de combustión interna a mano, lo tenia que hacer por medios alternativos (a pie). Para ir a pie habia dos opciones:
1. La carretera 3,5 kms.
2. Pasar por el cementerio, apenas un km...
En pos de calmar la ansiedad y las inquietudes de ambas personas, venciendo mis miedos, un día dije voy a pasar por el cementerio (era por la noche). Acojono de verdad pase, pardiez...
Pero al siguiente día volví a hacerlo y así muchos más y le perdí el miedo a los cementerios y me gane los favores de mi dama que me decia ¿no te ha dado miedo?. Yo respondia, inflado de orgullo, por ti cruzo cien cementerios y lo que haga falta.....
Esta costumbre me sirvió "a posteriori" para ganar unas apuestas y el respeto de mis compañeros...
Ahora vas y "cascas"...
Lo que he dicho es verdad, no miento ni "pa" vender....
Que Fortuna nos de templanza...
P.D. Hoy no vienen señoras por aqui....; 7 de octubre de 2009 0:38
Antonio dijo...: ID: serás mosca de ciencias pero las letras también se te dan bien. Al césar lo que es del césar.
Yo por escuchar a Temu y a Pantera contar sus encuentros, por saborear los diferentes tipos de platos a base de caracol y por pasar un ratito con vosotros tod@s, también me apuntaba al encuentro físico. Traeré caracoles y morcilla. Loli: galeras no, porfa. Se admite rabo de toro no sacrificado en la lidia.

Pantera: el sargento se merece eso y más. Una cosa es que uno le tolere sus excesos pero el otro día ya se insubordinó, por no mencionar que a la primera os pregunta a todas si estáis buenas. ¿No será que os va ese tío y me lo queréis ocultar? Por cierto, ayer aparqué aquí delante. Lo que me demoró fue el encuentro en la tercera fase con mi vecina y su nuera. Como se me aparezcan cuando mueran voy dao.; 7 de octubre de 2009 0:52
Antonio dijo...: Joer, Temu. Esa historia ya me la creo más, ¿ves? y también sé de las virtudes del buen vino y del jamón para anestesiar al más despierto. Como anécdota, te contaré que el pueblo donde vivo ahora tiene un cementerio sin tapia. No se hizo eso para no fusilar a rojos o falangistas a la antigua usanza, sino por falta de presupuesto cuando se construyó. Se puso una modesta reja y, hala, a tomar por saco. Paso por allí de día, de noche y de madrugada cuando me quedo sin tabaco -como ya no hay en las gasolineras, tengo que ir a los puticlubs- y, ya te digo: nada. Ni un suspiro. También he estado dentro de noche una vez por cuestiones digamos que "profesionales" y ni por ésas.

En cuanto a lo de las señoras, no sé. A lo mejor hoy es el día del espectador y no me he enterao o se han ido por ahí a probarse una rebequita que ya apetece.; 7 de octubre de 2009 1:08
Antonio dijo...: Vero, cariño: qué gran verdad es ésa de que chupamos cosas peores. De ahí debe venir lo de "chúpate ésa".
Las ratas dieron mucho juego en la guerra (in)civil y durante la posguerra. A mi abuelo se le antojaban deliciosas con tomate. Esos bigotitos...ese rabo...uhmmmm, no me lo quiero ni imaginar.

Un besín, cari.; 7 de octubre de 2009 1:13
Temujin dijo...: Esas eran ratas de agua (más parecidas a conejos). No tienen nada que ver con las otras. Por favor, las comparaciones son odiosas...
He comido entre otras cosas, hormigas, ranas, lagartos,yacaré "cocodrilo sudamericano", escorpiones, serpientes y otras cosas más que no recuerdo. Si quitan el hambre....
Me voy a dormir....; 7 de octubre de 2009 1:28
LOLI dijo...: ...y no te daban pena?pobre animalitos,no les harías sufrir,verdad?;)
Yo también he sentido presencias y de peque vi una silueta transparente en el pasillo de mi casa.
Mañana sigo que vengo de las fiestas de mi pueblo y estoy" agota"
Besazos; 7 de octubre de 2009 3:29
María dijo...: Buenos días chic@s,

No Antonio, no te he tergiversado, yo te he entendido, pero siento decirte que creo que tú, eres el que no me has entendido a mi.

Pero como veo que tus vecinas te tienen frito, y andas a 1000, te explico lo que quería decir mi pregunta.

La Biblia, el Coran, los libros induístas (los upanishad) y montón más... Los 4 libros de Confucio, el Talmud...

Todos esos libros, que son la base de las distintas religiones, obviamente fueron escritos "ANTES" de que existiera esa iglesia manipuladora a la que te refieres.

En cada caso una. En el caso de los cristianos, actualmente dirigida por la jerarquía del Vaticano.

Esta iglesia Vaticana, por ejemplo, se apartó de los conceptos originales de la Biblia, que han sido interpretados a posteriori con ideas del Helenismo, apartándose del judaísmo inicial.
Resulta que los que escribieron la BIBLIA, los primitivos cristianos, eran una especie de mezcla de judíos y paganos, que comenzaron a creer en su propio Dios.

Todo este rollo, para decirte, que los hombres que escribieron todos esos libros, eran anteriores al concepto de iglesia, eran CREYENTES y además probablemente unos de los más GRANDE ERUDITOS en su época.

Es que, una cosa es ser creyente y otra, ser FIEL , SEGUIDOR o PRACTICANTE.

Probablemente para ser fiel y seguidor de una doctrina, hay que ser dócil y no hacerte demasiadas preguntas y la gente que tiene miedo o carece de formación, es más fácil de manejar y que hagan lo que se les manda, sin hacerse demasiadas preguntas.

Pero, puedes ser CREYENTE, y sin embargo no seguir todos los rituales , mandatos y ordenanzas religiosas, que por cierto han establecido los hombres, no Dios.

¿Me has entendido ahora?

Del tema de las visiones, yo también tengo mi peripecia.
Cuando era pequeña, ibamos a pasar algunos veranos a una casa de la familia de mi padre que tenía en Villalba (Lugo) en un lugar que se llama San Juan de Alba. Bueno, pues en este lugar hay un cementerio gótico precioso, al que solíamos ir a jugar, porque de verdad que no asustaba nada.
En una ocasión se nos hizo de noche y comenzaron a aparecer resplandores blancos, que parecía que salían de las tumbas, mi hermano y yo salimos disparados y a punto de morirnos del susto...

Resulta que luego nos contaron, que eso se produce por la combustión del fósforo de los huesos...

Y ayer, me enteré de otra cosa que podría explicar las alucinaciones de Temu y Pantera.
"El ergotismo" o "fiebres de San Antón" que es una intoxicación por los hongos del centeno o consumo de medicamentos que contengan "ácido lisérgico", que produce alucinaciones...
Como en la edad media era muy común, había una congregación que eran "los hermanos de San Antón" a la que a lo mejor perteneces, Antonio;-)
que se dedicaba a cuidarlos, por eso a esa enfermedad luego se le llamó "Fiebre de San Antón".

Y por cierto, me voy muy dolida, porque no queréis que vaya a vuestra fiestecita de brujas...
¡¡vaya menú pones...¡¡¡ Caracoles y morcillas!!...

Es como si fuera vampira y me invitaras a sopas de ajo...!!!

¡¡Vale me iré sola a comer mis fresas a un rincón!!
a ver si tengo suerte y se me aparece algún espíritu wueno... ¡¡¡¡sniiiif!!!

¡¡Ale!! besos para todos y buen día

P.D. Como siempre siento mi rollazo...; 7 de octubre de 2009 9:45
Temujin dijo...: Maria, no estaras insinuando que fue fruto del LSD. Pues no y eso que cerca habia un campo de estramonio, ¿que no sabes lo que es? mejor para ti....; 7 de octubre de 2009 12:28
María dijo...: Ja,ja,ja Temu, hasta ahí llego.
Oséase, en pastillas (TRIPIS)

Sabes lo que pasa, la persona que me habló de este tipo de intoxicación, no me habló en cristiano y me dijo lo del "ácido lisérgico" y otra más rara, que creo que era "dietilamina"...
Lo que no sabía, es que eso era LSD.

Pero, no pudo suceder, por divagar otro poco...

Que hubierais comido pan de centeno, con el "cornezuelo de centeno" ese...O que hubiera un campo de centeno cerca...

O lo más fácil...¡¡que tus amigos te echaran algo en la bebida!! ;-)

Bueno, vale...¡¡ lo viste de verdad!!;-); 7 de octubre de 2009 13:55
Temujin dijo...: ¿no sabes que es el estramonio?
¿ desconoces sus poderes?
¿nunca has sido hippie?
¿eres niña bien y de derechas?.
Vayamos por partes (como decia Jack el destripador)-
Antonio, ya se que esto lo conoces pero se lo explico a Maria. El estramonio (Datura stramonium) es un cardo alucinogeno. Si alguna vez tienes ganas de viajar y no te llega el presupuesto. Coges un cardo de estos le abres la bola superior, extraes las semillas y haces una infusion. Con cuidado y sin repetir, que deja a la gente "pa alla" y sin vuelta atras. esta planta no me produjo las visiones...
Antonio ¿la has probado?, esta era un planta magica antiguamente, (se puede encontrar en sub bosques de pinos entre 700 y 1300 metros de altitud) se empleaba para ver dioses, hoy se emplea para conducir ferraris (los pobres)....; 7 de octubre de 2009 16:33
LOLI dijo...: Ole tus ovarios Maria!!!Pero que bien te explicas!!Los hombres y no Dios!!1Eso es,yo creo en Dios y no en lo que han hecho esos...los de la iglesia vaticana.
Maria yo comere con ellos y despues voy a comer fresas contigo;)
Hey!!Temu mi familia no era de derechas ni de izquierdas(mi padre decia que era del que nos diera de comer,jajajaja)y desconozco lo del estramonio,pero Temu si no hace falta tomar drogas para viajar sin presupuesto...practica el sexo que te lleva donde quieras,jajajaja

UN BESAZO,MUAAAACK; 7 de octubre de 2009 17:22
María dijo...: ¡¡A ver Temu!!

Me estás hundiendo en la miseria...

¡¡¡Yo preocupada por darte una explicación razonable a las cosas raras que ves y tu vas y me llamas pija e ignorante !!!...¡¡Sniiif!!

¡¡Mira, para que lo sepas todo, yo de drogas a pequeña escala ni idea, si me pones un porro delante, seguro que me lo confundo con un cigarro y lo de los "tripis" te diré, que hasta hace no mucho pensaba que eran caramelos!! ¿¿Triste, verdad??

¡¡Menos mal que gracias a ti y a otros, poco a poco me voy ilustrando algo!!

Ahora que... ¿Seguro que tú no has visto dos toneladas de hachis, así todas juntas? ¿Y 10 kg. de coca?

Pues yo si, para que veas ;-)

¡¡Voy a ver si de regreso a casa me encuentro un cardo de esos que dices, para olvidar mis penas!!

Y ya , de paso a ver si me cruzo a Confucio y también me cambio de religión...

... Que entre la fe, los caracoles y las drogas me estáis machacando viva.

¡¡Ale ya me voy!! ;-)

Bueno, os dejaré unos besos raquíticos ;-); 7 de octubre de 2009 17:26
María dijo...: ¡¡Gracias LOLI, que no te vi antes!!

¡¡Si no fuera por ti...!!

¡¡Ale vente, que después de los cardos esos, nos tomamos unas fresas!!...ja,ja,ja.

Para ti, besazos.; 7 de octubre de 2009 17:32
Antonio dijo...: Ya asomo los cuernos, como los caracoles. María, no te enfades mujer que Temu es buen tío ;-)

Bueno, voy a hacer un recado.; 7 de octubre de 2009 19:12
Temujin dijo...: María respecto a mis experiencias con sustancias prohibidas te dire una sola cosa.
Me pasaba en mi adolescencia tardes enteras buscando a esa persona que regalaba drogas en las puertas de los institutos, un amigo mio y yo de instituto en instituto, preguntando a todo el mundo: ¿Habeis visto al que dice la tele y los vecinos que regala los porros?
El hijoputa no aparecio nunca, asi que para fumarnos algun porrillo teniamos que comprar las 500 pesetas a medias (cuatro porrillos de los de entonces, que ya ha llovido.... ¡¡¡¡¡Cuanto nos han engañado !!!!
Por cierto, alguno de los presentes, ¿le vio alguna vez?....¿Donde?; 7 de octubre de 2009 19:20
LOLI dijo...: Ok Maria esperame que me pongo guapa y voy,pero veras como no hace falta que probemos el cardo;)
Temu,yo lo que he visto es los destrozos que hizo entre la gente que me rodeaba la droga,el tripi ese y la heroina o cocaina o lo que sea que tomasen,no quedo ni uno,bueno uno y está como una regadera,así que mejor ni probarla¿ok?

Si veo al tipo ese que dices le corto los h...os

MIL BESAZOSSSSS; 7 de octubre de 2009 19:31
Temujin dijo...: Maria te pido disculpas si te he ofendido. De verdad que no era mi intención.
Respecto de las drogas no recomiendo su consumo a nadie... yo ya tuve lo mio y NO recomiendo su consumo a nadie.
Era ironia pura y dura, no quise ofender a nadie ni defender su consumo, (sería de imbeciles)...
Asi, que por mi parte corro un túpido velo...
Maria cuando pases por mi blog, te he dejado un medio de locomoción muy acorde con tu profesión. Vas a triunfar cuando llegues a los Juzgados con él. Es de una elegancia "diferente"... por si quieres hacer uso ahora de él
Que Fortuna os sea propicia...; 7 de octubre de 2009 22:30
LOLI dijo...: Hala Temu!!!!Que morro y yo que?Yo para ser feliz quiero un camión!!!

Un besazo!!!; 7 de octubre de 2009 22:42
Antonio dijo...: María: una pequeña observación a lo que dices de "Pero, puedes ser CREYENTE, y sin embargo no seguir todos los rituales , mandatos y ordenanzas religiosas, que por cierto han establecido los hombres, no Dios."

Perdóname pero eso es una trampa. O se es de un club, con todas sus condiciones, o no se es. Es la cosa esa que dicen algunos: "yo soy católico pero no practicante."

Eso es imposible. La iglesia ordena una serie de dogmas, sacramentos y demás. Si uno no está de acuerdo con uno sólo de los planteamientos, lo abandona y punto. La fe no admite medias tintas. Lo que ocurre es que los jerarcas lo permiten porque si no el club se va a pique. De ahí la hipocresía (la suya, claro). Otra cosa es creer en algo sobrenatural y demás, una tendencia del cerebro, y que cada uno lo adopte a su manera. Pero eso y la creencia o adscripción a una determinada militancia no tienen nada que ver. Ser creyente y no ir a misa puedo decirlo hasta yo (que es mentira pero tú me entiendes) pero eso no vale. Las distintas confesiones lo prohiben y castigan.

Es como estar metido en la trama Gürtel y no ser del PP. ;-)

Pero, vaya, si tú lo dices...; 7 de octubre de 2009 23:12
Antonio dijo...: María: me olvidaba de decirte que, aunque en ese encuentro se comerían caracoles y morcillas, también puedo traerte cornezuelo del centeno si quieres, que yo en casa tengo de todo. Eso que comentas del fósforo es más bien que ese elemento es "forforescente". Sale eso en la novela de "El perro de los Baskerville". Para producir fosforescencia, a diferencia de la luminiscencia, no se necesita combustión. Este fenómeno ocurre porque un electrón absorbe energía, la luz solar mayormente, salta a una órbita externa y regresa a la inferior. Al regresar suelta energía en forma de un fotón. Yo creo que te refieres a una mezcla de fosforescencia y fuegos fatuos. Los fuegos fatuos se producen por la combustión del metano procedente de la descomposición de los cadáveres y producen una luz verde-azulada. Hablo de memoria. ID, aparece y enmiéndame la plana si quieres que aquí me tienes como siempre de esparring ;-); 7 de octubre de 2009 23:33
María dijo...: Mira Antonio,

Yo creo que la fe o creencia en algo, no implica para nada que debas asumir todos los mandatos de la iglesia que la procesa.

Si yo dijera, que soy católica y no fuera practicante, estoy contigo, no estás cumpliendo las normas del club y deberían echarte, o eres o no lo eres.

Yo, como soy de las malas, voy cuando voy y hago lo que hago y pienso lo que pienso, pues es probable que cualquier día me echen.;-) Pero al final pertenecer o no a ese club, tampoco me preocupa demasiado.

Sólo tengo claro que si que existe algo por encima de nosotros, y a mi me ayuda . Aunque, tampoco me importa mucho el nombre que cada uno le quiera dar.

Y sabes,
si tu me invitas al cornezuelo ese...Yo te voy a preparar una sopa de lombrices y unos pinchitos de tortilla con cucarachas ¡¡riquísimos!! ;-)

Muchos besos, llenos de bichos...ja,ja,ja.; 7 de octubre de 2009 23:50
Antonio dijo...: Temu: de la planta esa que dices se puede extraer escopolamina. Creo que se usaba en los servicios de espionaje por sus efectos sobre la memoria. Por lo demás, es de uso habitual en medicina. Ten cuidao que vengo de tu blog y he visto los estragos de la droga en tu cole. De algunos viajes no se vuelve ;-); 8 de octubre de 2009 0:05
Antonio dijo...: Loli: ¿le pones cebolla al sofrito de la paella?

Hala, sigo con lo mío.; 8 de octubre de 2009 0:07
Malo Malísimo dijo...: Té de datura (estramoniun) en pqueñas dosis porfa, que hablas hasta con los animales.¿y los pastelitos de hachís? y... ¡Cuantos recuerdos! ¡La de cosas que da el campo para ponerse bien!
Capitán Antonio ¿que tal si cargamos algo de estos en el Cliper que está armando y preparando la Capitana María? ¿Estaría bien? ¿Por ciento podrías decirle a Sánchez que se pase a visitar el barco, un experto militar como él nos vendría bien para la cosa de los abordajes.; 8 de octubre de 2009 0:26
LOLI dijo...: Maloooooo,nooooooooo,el capitan sanchez?nos quieres volver locos?Jajajaja
No Antonio,no le pongo,a mi familia no le gusta encontrarse con trocitos de cebolla en ninguna comida,con lo buena que está,de todas formas a la paella que yo sepa no se le pone cebolla.Yo la hago con carne,marisco y tomate y el caldo de verdura del hacendado jajajaja,los mios dicen que esta mas buena que ninguna,en la travesia del barco aprendere como la hace Lola.
Estoy deseando que nos vayamos,que bien nos lo vamos a pasar,jajajaja

Estoy con Maria,creo en Dios y no tengo porqué para creer en Dios ser catolica,ellos no siguen la biblia.

MIL BESAZOS FUERTEEES; 8 de octubre de 2009 0:52
María dijo...: Jo, TEMU

¡¡¡Por favor, perdona que no te había visto!!

¡¡Pero si NO me has ofendido en absoluto!!
Ya es la tercera vez que te lo digo hoy...
¡¡¡PERO SI ERA TODO EN BROOOOOOMA!!

Y además es cierto que de drogas ni idea y también soy algo pija, lo que no soy es nadaaaa de derechas, ni de izquierdas, ni de nada.

Y si me das las llaves, de ese cacho camión tan precioso que parece de la troupe de AC/DC...
¡¡ Ahora mismo os subís todos y nos vamos a dar una vuelta!!...ja,ja,ja

(Si me explicas como funciona claro);-)

MIL GRACIAS Y Mil BESOS.

P.D. Tenía razón Antonio, es un buen tío ¿Sabes conducir camiones? ;-); 8 de octubre de 2009 1:08
Gemma dijo...: Hola Antonio,

Pasaba a darte las buenas noches...cuando vine se hablaba de caracoles y ahora de paellas, veo pues que gozáis de una salud fantástica o al menos eso dice mi abuela..."si hay hambre hay salud".

Eso de la escopolamina me ha gustado,pero te potencia la memoria o te la quita?

Y lo de los fuegos fatuos...ya no sé si prefiero que me incineren o dejarlos atónitos con esas lucecitas verde-azuladas. :DDDD

En fin, ha sido un ratito agradable. El sofrito de la paella sin cebolla.

Un beso grande.; 8 de octubre de 2009 1:30
LOLI dijo...: Ves?Gracias Gemma!!ya decía yo que la cebolla....jajaja
María pues no veo yo que hayas arreglado lo del sargento,que veo yo que lo cuelan en el barco!!!
Antonio a ver si a casa de Maria vas mas temprano que voy a sospechar que lo haces adrede!!jajaja;)
Espero que esta vez no te hayas dado con la mesita.
Bona nit; 8 de octubre de 2009 2:29
Temujin dijo...: Antonio, me ha parecido reconocerte aqui...¿Eras tu el que hablaba con tanta "hombria"?; 8 de octubre de 2009 9:27
Temujin dijo...: Una anotacion y sin "acritud". La Biblia (como su nombre indica en griego) es un conjunto de libros. No es un todo, es un conjunto de libros. La diferencia entre el Antiguo y el Nuevo Testamento es tremenda. ¿Porque tuvo Dios que inundar el mundo?,¿porque Sodoma y Gomorra?. El nuevo Testamento habla de perdon y Amor y el Antiguo de Justicia y Leyes. No son más que producto de una época... Las creencias son, dentro del ambito personal. Nuestra vision la hacemos a nuestra manera, cada uno le ponemos un rostro a nuestro Dios y actuamos segun nuestra conciencia, ¿Es eso malo?....; 8 de octubre de 2009 9:34
V dijo...: ... mira que aquí se entretiene una leyendo...

"¿tú pones cebolla en el sofrito de la paella?"

Eso es pecado, pero...

"Yo la hago con carne,marisco y tomate y el caldo de verdura del hacendado"

Eso es un sacrilegio!!! :´(

Aunque si ninguno le pone huevo duro y aceitunas como la que me pusieron una vez en Valladolid, en realidad yo ya estoy contenta.

Por cierto, odio las galeras :s encima va y me cayó una en el visu de la oposición y no fui capaz de escribir el nombre científico (Squilla mantis, que ya no se me olvidará, no) :/

Hale, besos. Me voy a ver si paso el mocho o qué.; 8 de octubre de 2009 10:48
LOLI dijo...: Jajajaja,Ay Temu!!Que bueno eres!Pues si mi Dios es unico,pero lo comparto con quien quiera,mi Dios no te manda al infierno si te equivocas,pues él es todo perdón y como buen padre está ahí para recibirnos porque todo padre deja las puertas abiertas a sus hijos,no se enfada porque un domingo no vayas a su casa a verle,se alegra cuando por fin vamos...y así seguiria todo el dia...
Alguien me entendió?

V te invito a comer mi paella,jajajaja,está riquisima.A mi me pusieron una vez la paella con garbanzos,de verdad no miento,jajajaja
HALE YO ME VOY A HACER LAS CAMAS QUE YA ES HORA.
BESAZOS.; 8 de octubre de 2009 12:27
Temujin dijo...: Loli, te he visto y te han grabado con la furgoneta, sabiamos que eras familia numerosa pero ¿Cuantos sois? por aqui salis muchos...; 8 de octubre de 2009 13:52
Temujin dijo...: Por cierto ya que el tema gastronomico esta de moda. La paella es el recipiente, donde este la de marisco que se quiten las demas. Ni garbanzos, ni aceitunas, ni demas cosas MARISCO... Almejas (de las gordas), gambas (de las grandes), cigalas (grandes y gordas), un poco pero muy poco congrio y nada de vieiras ni chorradas de esas, con fundamento...; 8 de octubre de 2009 13:57
María dijo...: ¡¡Si , LOLI, si, yo te entiendo!!

Que te explicas ¡¡Divinamente y nunca mejor dicho!!;-)

Mira yo, lo único que te digo, es que no sé si es un padre, un primo allegado o un amigo...Se que está a ahí, para hablar con él cuando no hay nadie más, cuando te explota la cabeza o cuando estás feliz.
Y por aquello de que también hay que decir cerquita que le quieres, le vas a ver a su casa cuando puedes, pero jamás por obligación, eso no vale.

Y TEMU,
yo estoy de acuerdo en lo que dices de la Biblia.

Pero como bien dices es un conjunto de libros escritos en muy distintas épocas y por distintas personas que en un momento, pretendían transmitir unas cosas y en otros otras.
Hay muchísimo de literatura y de figuras metafóricas que a veces, son difíciles de entender o de captar exactamente en su esencia, que por cierto después de tanto tiempo cambios y traducciones a saber donde quedó.

Al final yo creo que cada uno debe sacar lo que le valga y lo que no, ahí queda, no pasa nada.

Aunque supuestamente se diga que es la palabra de Dios, ha sido escrita y traducida por hombres y por eso tendrá mil errores...

¡¡¡Si me escucha algún ortodoxo me excomulga!!;-)

¡¡Buen día y montón de besos para todos!!; 8 de octubre de 2009 14:02
Temujin dijo...: Habreis escuchado "antes entrara un camello por el ojo de una aguja, que un rico en el reino de los cielos", pues aqui hay un error de traduccion en griego (la lengua culta de la primeras epocas) "camelos" es soga y no un animal... Fallo en la traduccion por ejemplo, ¿Cuantos más hay?...; 8 de octubre de 2009 14:08
Temujin dijo...: Por cierto hoy de me he enterado como matan los pollos industrialmente; Un minuto de silencio por 19.800 pollos fallecidos en Burgos esta mañana, se exportan a otras provincias...
Primero se les electrocuta ligeramente, (para que se esten quietos en la cinta), luego unas cuchillas mecanizadas les hacen cortes en el cuello y se van desangrando y el control de calidad ultimo.. si alguno se escapa el operario le remata, menudo, todo en un baño de sangre... Luego decis de los toros...; 8 de octubre de 2009 14:15
Antonio dijo...: Nada, nada. A lo vuestro que invito yo.Ya he llegado, como Bob Esponja. Voy a cenar y me pongo detrás de la barra.; 8 de octubre de 2009 20:31
LOLI dijo...: Temuuuuuuuu,jajajaja sí esa es mi familia¿donde estabas?no me saludastes.
Temu invitame a una paella de esa que delicia!!!!!
Maria menos mal que tu me entiendes!!Nunca por obligación!!!

Antonio yo quiero un baylis¿se escribe así?jajaja; 8 de octubre de 2009 21:10
ATB dijo...: Esta discusión sobre creencias trae a mi memoria tiempos gloriosos en una sinigual y añorada taberna.

Se excitan mis entretelas.

Por tanto no puedo dejar de decir que creo que la fé es rendición e imposición.

Fe es creencia ciega en misterios revelados e indiscutibles. Fe es renunciar al uso (a veces penoso) de esa herramienta humilde y única que es la razón.

La fe es si acaso útil para quien la ejerce pero peligrosa para quienes le rodean.

Quien cree ciegamente en algo desprecia el discurso crítico de forma más o menos explícita.

La fe mutila, ciega, incapacita y paraliza.

Antonio, te veo bien y me alegro de veras.

Eres un artista. Entre procrastinación y procrastinación haces que la gente se sienta bien y hable y hable y hable...(.) y ya no bajas de los 150.

Salud para tod@s; 8 de octubre de 2009 22:25
María dijo...: ¡¡Hola ATB!!

¿Qué gusto volver a verte?

Ja,ja,ja ¿se te mueven las entretelas?

Es que, no me extraña, después de tanto guerrear,
debes de tener mono de estar en dique seco.
Lo que tienes que hacer, es buscar a nuestro querido tabernero, que seguro que tu sabes donde se esconde y decirle que obra de una vez la taberna o que te la traspase;-)

Ya sabes que no puedo estar de acuerdo contigo...
¿Rendición de la fe ante quien, e imposición de quien? Es una opción como cualquier otra nada más.
La fe, no es un concepto sólo religioso, en la vida tenemos fe en muchísimas cosas, en un proyecto, en las personas a quienes no conocemos, en que el futuro sea como deseamos
¿Tu crees que renunciamos a la razón por tener fe en esas cosas?
Yo creo que la fe, no se ejerce, se tiene y se disfruta.
Tampoco creo que uno tenga que dejar crítico porque se tenga fe. Puedes cuestionar unas cosas y aceptar otras, no se trata de decir amén Jesús a todo... Y no sólo no te incapacita, ni te mutila, sino que te da confianza, esperanza y la sensación de que siempre tienes a algo a lo que agarrarte en caso de apuro.
Ha sido un placer, volver a charlar contigo.
Muchos besos.; 8 de octubre de 2009 23:42
LOLI dijo...: OLE Y OLE!!!!; 9 de octubre de 2009 0:09
V dijo...: Brrr... María, según el creyente y divulgador científico Martin Gardner, "el salto de fe nace de una esperanza y una ansia apasionada, de una desesperación y un miedo intensísimo".

Volvemos a la question! miedo a qué? o_O (...)

Temujin! qué diceh hombre! si quieres comerte una paella en condiciones, estás invitado a mi casa. Mi madre cocina. Puedes estar seguro de que no vas a comer una paella mejor en toa tu vida XD ... de marisco? ¬¬ psé, has probado tú un arroz a banda o la caldereta de pescao?? :o

No doy pa más hoy :s

Taluego.; 9 de octubre de 2009 6:25
Temujin dijo...: La fé tambien puede ser ganas de vivir, de seguir adelante, de hecho creer en Dios es cuestion de fe y negar su existencia tambien. Porque ¿como demuestras que existe Dios?, por fe. ¿Como niegas su existencia? por fe; por que no hay manera racional de negar la existencia de Dios...
Vero lo he probado y me gusta de hecho el arroz esta bueno depende las manos y el cariño con que se haga...; 9 de octubre de 2009 7:17
Antonio dijo...: Hola, buenas. Como anoche falté hay barra libre.

Me pongo al día luego.

Besos.; 9 de octubre de 2009 9:06
Antonio dijo...: Temu: la existencia de Dios no se demuestra por fe, en todo caso se acepta por fe. Negar su existencia no es una cuestión de fe. Eso entra dentro de la razón. El problema es que la fe, por definición, excluye a la razón, como bien ha dicho ATB, y bien se encargan los jerarcas de recordárselo a los creyentes.

A los demás os veo luego que creo que hoy tengo algo más de tiempo ;-); 9 de octubre de 2009 14:15