PIERDE PESO CONMIGO.: NO HAY DOLOR.

viernes 11 de septiembre de 2009

NO HAY DOLOR.

Buenas:

Hace algún tiempo alguien me retó a escribir un post sobre el sufrimiento humano.

A riesgo de parecer superficial, ahí va la primera entrega.

Las fosas nasales no son verticales:

El dolor físico es perfectamente soportable....

...dentro de unos límites.

Ahora entenderéis la leyenda urbana del padre o de la madre que levanta un coche que ha atropellado a su hijo o hija

Helo aquí.

Queda, pues, desmontado el mito de los yoguis de la India.

Lo que yo hago a un semejante, antes me lo hago a mí.

Ahora bien, ¿puede hacerse lo mismo con el sufrimiento psíquico?

Lo dejo a vuestra buena opinión.

Hay que llegar a los 200 comments porque no veáis lo que me ha costao esto.

Anónimo... Ataca.

PS: las ojeras y cara abotargada son fruto de mis desvelos nocturnos, valga la redundancia.

206 comentarios agradecidos:

«El más antiguo ‹Más antiguo 1 – 200 de 206 Más reciente› El más reciente»

Likuid dijo...: Enorme!!; 11 de septiembre de 2009 18:23
Vero dijo...: juasss oye, yo no sé si la profundidad de mis cornetes nasales da para tanto, voy a probar... espero que me sirva un lápiz, a falta de xD xD De la aguja paso, que un destornillador, sí tengo claro que no.

Sabes, hace poco vi un vídeo que venía con el National Geographic en el que comentaban algo parecido al respecto del dolor físico, y relacionado con ciertas prácticas de los monjes tibetanos, a ver si lo encuentro por aquí y lo pongo. Era interesante, la verdad.

... mientras voy pensando la respuesta a la pregunta porque la verdad es que nunca lo había pensado :o

Besousss!!!

P.s. y ahora es cuando me imagino a todos metiéndonos un palito por la nariz, y me meo toa... jajajajaja mira que me hace falta poco, oyes... jajajajaja; 11 de septiembre de 2009 18:46
María dijo...: ¡¡Antonio, estás como una auténtica regadera!!...ja,ja,ja.

Es que ...De verdad, sólo te faltaba haber cogido un serrucho, cortarte un brazo en directo, verlo caer al suelo y decir...¡¡no paaasa nada!!!...¡¡ahora lo pegamos y ya está!!...ja,ja,ja.

Mientras veía tus torturas...

Me estaba acordando de la película de "La Teniente O´neill" (un poco americanada pero bueno)
Cuando después de un entrenamiento brutal, medio muertos seguían haciendo la instrucción y gritaba para aguantar tú..¡¡No hay dolor!!

Yo creo que se aguanta más ( no sé si mejor) el dolor físico que el psíquico. Y además creo que es más fácil recuperarse de sus secuelas...

Mira, volviendo a la peli, en la prueba que caen más reclutas, es justamente en una en la que los sientan a hacer una redacción después de estar no se cuanto días sin dormir y machacados, y les dejan escuchando "O mio bambino caro"... Empiezan a caer dormidos como moscas, les es imposible aguantar.

Bueno, no te tortures más, por fa.
Y...¡¡Es verdad que tiene mala cara!! ¿eh?
¡¡cuídate!!

Montón de besos.; 11 de septiembre de 2009 19:34
Antonio dijo...: Likuid: tú siempre tan contundente;-). Yo creo que es un documento gráfico interesante, no por mí sino por el contenido. Estaba pensado para los que tienen miedo a las abujas y para los que, de vez en cuando, intentan partirme la cara. Saludos, tío.

Vero: no haga esto en casa sin la presencia de un adulto, ja,ja. ¿Cómo te vas a meter un lápiz en las fosas nasales, mujé?
Ya digo que el tema es interesante. Es cuestión de despistar un poco al cerebro. De eso los corredores y ciclistas saben un montón.

Busca la respuesta aver si la encuentras ;-) Un besote, guapísima

Maria: Pues mira, no me corto un brazo porque no tiene remedio que si no... Así que ¿tú crees que no ocurre lo mismo con el dolor psíquico? Opinión recogida. No hace falta ver la peli esa. Una de las torturas preferidas de mis tiempos de cadete era, después de haber corrido ocho Km con veinte kilos y el CETME, hacernos levantar el fusil en plena carrera al grito de "No hay dolor". Yo creo que se aguantaba mejor, no sé.

Sí que hago mala cara, sí. La "mala" vida. Un beso preciosa.; 11 de septiembre de 2009 21:30
Antonio dijo...: Es "a ver", coño.; 11 de septiembre de 2009 21:31
Lágrimas de mar dijo...: Guauuu
No sentiría dolor si eres tu el que me lo produce, seguro que no :P :P

Un besazo doctor; 11 de septiembre de 2009 23:57
ID dijo...: Chico, ahora estoy leyendo una novelita en la que se cuentan por extenso el suplicio chino de los 10.000 cuchillos y me parece que no sé si en esas condiciones se puede engañar al cerebro.

En Rayuela, de Cortázar, también había un pasaje sórdido (no podía ser de otra manera) de torturas chinas muy interesante porque precisamente pone el peso en el aspecto sicológico muchísimo más que en el físico.

Tu ayudante un encanto encantador sin ambajes (¡qué complicidad!).; 12 de septiembre de 2009 0:35
Vero dijo...: ... mmm... yo creo que de entrada no puedes joder a alguien, si tú no estás jodido, ¿no? O sí, pero tienes que estar enfermo o ser un monstruo, pienso yop, y en realidad fastidiar al de enfrente porque tú lo estés, es una imbecilidad supina, porque no consigues nada ni bueno aunque no lo veas.
... y... ¿cómo haces para darte por saco a ti mismo para probar, antes de hacérselo a otro?
Supuestamente -hablo de personas mentalmente sanas (excluyendo el factor sociedad, aclaro)- La cuestión es cómo cada cual despista a su cerebro para no estar jodido, como con el dolor físico que tú dices. Así que con respecto a los demás la cosa es, que si uno está de pena, puede optar por dos alternativas:
1.- Te lo comes con patatas porque los demás te importan más que tú, y te das cuenta que verlos en condiones, te hace bien a ti también. Aunque eso implique en inicio que tengas que comerte el marrón tú solo, y eso jode un huevo, por lo menos hasta que te los has comido tantas veces que ya tienes una práctica del copón, o
2.- Los ahostias psíquicamente hablando porque no quieres o no puedes (?) tragarte la porquería, no consigues nada, y encima te sientes peor, así que cuando has terminado con el primero, vas y ahostias al segundo que se pone a tiro, y creas una onda expansiva de mierda que puede llegar a tener límites inusitados.
"Lo que yo hago a un semejante, antes me lo hago a mí"
Excluye a 2, porque sí uno está en un montón de mierda psicológica de masa igual al Everest y se la traga, lo último que se lo ocurre es hacer pasar a alguien por ahí, vamos, digo yo. Lo de autoflagelarse no lo entiendo :?
Así que conforme a #1.
¿Puede hacerse lo mismo con el sufrimiento psíquico?
Sí, si conforme a #1, otra vez.
Eso de puertas para afuera, y de puertas para adentro. No lo sé, porque no sé si he sufrido psíquicamente alguna vez. Por mí misma creo que no, pero debe ser porque vivo o entiendo las cosas de una forma rara o algo. Vivo contenta, qué suerte :) De todos modos, personalmente cuando estoy chunga, pienso que por muy mal que esté la cosa, todo pasa, y de momento siempre ha sido así. Es como mejor lo llevo y de hecho es que mi cerebro ya lo hace solico. No sé, tengo claro que el mundo no va a dejar de girar porque yo me quede parada, así que como pienso que no tiene sentido, me paro lo justo para coger impulso otra vez. Seré de hielo, ni idea, pero tengo visto que regodearse en la mierda no sirve para nada. Volvemos a #1 en realidad.
Así que en realidad y para mí, la cosa depende de cuánto te importe el resto del Universo conocido y sus integrantes con respecto a uno mismo xD
Será que soy práctica o vete tú a saber ¿?
No sé si yo entendí un carajo, siquiera si se me entendió a mí, pero es mi opinión y con mi acostumbrada brevedad (ehem), ahí queda :)
Besos otra vez.; 12 de septiembre de 2009 1:08
Antonio dijo...: Lágrimas: mira que he pinchado veces a hombres y, sobre todo, a mujeres - por mi profesión, claro-. Jamás se han quejado, quizás algún suspiro. Deja por ahí la llave de tu casa que no se puede entrar.

¿Se pueden anestesiar mentalmente los besos? Tú que crees? Eso sería fatal con toda seguridad ;-); 12 de septiembre de 2009 1:10
Antonio dijo...: ID: con respecto a lo que dices, una vez tuve que asistir a un individuo con una fractura abierta de tibia y peroné en plena calle. La gente me preguntaba por qué, aparte de rodear la herida con una toalla que me prestaron en un bar, no le inyectaba calmante alguno. Mi respuesta fue: "estoy esperando a que se desmaye" y así fue. Arriesgado pero útil.
Habría que preguntarle a algún neurólogo dónde está el tope del umbral del dolor físico soportable, o bien si un dolor más agudo substituye a otro. Por otra parte, sé de las excelencias del tormento de los 10.000 cuchillos que tan buenos servicios prestó en la antigüedad. Hoy en día mola sofocar al reo con una toalla empapada en agua allá por Guantánamo.

En cuanto a la tortura psíquica, tengo entendido que en algunos lugares de Sudamérica, se teme más al "susto" que a un balazo en la pierna. Va por ahí la cosa.

Mi hija es mi cómplice con la cámara. Yo soy de la opinión que hay que hacer pedagogía, fea palabra por cierto, de estas cosas. La risa anula el miedo ;-); 12 de septiembre de 2009 1:29
Antonio dijo...: Vero: creo que, por una vez ;-), te he entendido perfectamente. Ocurre,sin embargo, que nuestro pobre cerebro no percibe de la misma forma el dolor físico que, hasta cierto punto es predecible, que el síquico. Tu posición con respecto al sufrimiento mental es lógica, racional y reflexiva y me temo que nuestros circuitos neuronales no siempre apuntan a lo lógico. Mucha gente, poco amante de tomar medicación, sigue con la dicotomía cuerpo-mente y están convencidos de poder soportar o incluso vencer el dolor "mental" por sí mismos. Cuántas veces he oído el clásico: "de ésto saldré yo sólo". Gran error. Pídele a un diabético que su páncreas funcione bien y a ver qué te dice. Hay objetivos del sufrimiento que no se acaban de entender bien y, posiblemente, sean un error de nuestro pobre cerebro.

Un beso, preciosa.; 12 de septiembre de 2009 1:56
panterablanca dijo...: Antonio, como supongo que habrás puesto vídeos y no puedo verlos, poca cosa puedo decir. O sí, no sé, pero tengo que pensarlo. Procrastino, oh maestro ;-) (ver los vídeos sin duda me hubiera inspirado).

María, te he dejado un comentario en el post de abajo.

Besos felinos.; 12 de septiembre de 2009 2:15
Vero dijo...: ¿Es que acaso cualquier "dolor mental" es considerado patológico y es necesaria una medicación como en el caso de un diabético? No entiendo la comparación.
Si es algo fisiológico y permanente, tira que te va, pero si yo estoy mal por alguna causa (externa) ¿he de medicarme porque es necesario aunque sea algo transitorio, por si acaso? ¿Es eso lo que estás diciendo? Porque yo no soy amante de medicamentos, pero conozco a quienes sí, y demasiado. Hasta el punto de que todo lo terminan solucionando con una pastilla (o muchas) y creo que eso no les ayuda, porque realmente es como un parche, nada más. Es el... me siento fatal (psíquicamente hablando digo, claro) pues me tomo una pastilla y flipo en colores, qué bien me siento. Mañana más. En lugar de preguntarse cuál es el problema y cómo solucionarlo de modo definitivo. Mi mejor amigo ha estado ahí muchas veces y no creo que en su caso, tomarse una pastilla detrás de otra, arregle nada, sino todo lo contrario. Él anda convencido de que sí tiene algún trastorno de tipo fisiológico, y yo sigo pensando que no, que es su forma de pensar y nada más. Pero con lo cabut que es, a ver quien narices le convence. Mientras tanto, a tomar pirulas sin fin :/; 12 de septiembre de 2009 2:24
Antonio dijo...: Pantera: ¿No tienes un cibercafé al lao o alguien que te deje un momento su PC? Los vídeos tienen su cosa. Tienes que verlos.

Besos sin lidocaína.; 12 de septiembre de 2009 2:26
LOLI dijo...: Que buenisimoooooo!!!!!!!!!

Plas,plas,plas(aplausos para la ayudante que lo ha hecho fenomenal)
Yo descubri que las fosas nasales son horizontales con siete años me meti un palillo por la nariz,jajajaja(entonces no la tenia tan grande)

El sufrimiento psiquico?
Me lo explicas?Es que no sé si te refieres al dolor que se siente sin tener nada fisico,si es así creo que con alguien que te ayude si puedes,por nosotros mismos no porque ese dolor te bloquea de tal forma que no sabes por donde salir.

UN BESAZO GRANDE SEÑOR DOCTOR ATRACTIVO!!!; 12 de septiembre de 2009 2:34
Antonio dijo...: Vero: la comparación con la diabetis es por lo crónico. El duelo, o cualquier otro trastorno fundamental del estado de ánimo temporal, tiene un pronóstico, salvo patología de base, relativamente claro y favorable. Otra cosa es el padecimiento psíquico constante, más endógeno que reactivo, que puede llegar a incapacitar al individuo que se autoculpabiliza de su situación. Me temo que ahí hay que echar mano del arsenal terapéutico aunque me consta que algunos médicos, pocos, siguen negándolo.

Otro besico.; 12 de septiembre de 2009 2:35
panterablanca dijo...: Claro, si parece que lo hagas adrede para que yo no pueda ver nada :-( Al final me harás llorar :´-( ¿No sabes que en la selva no hay cibercafés ni nadie que deje su pc? Es que hay que explicarlo todo... :-DD
Besos selváticos.; 12 de septiembre de 2009 2:48
Vero dijo...: Ok; 12 de septiembre de 2009 2:48
panterablanca dijo...: Ahora me acuerdo que una vez me hice un corte en el dedo que no me dolió, sólo sentí mientras veía penetrar el cuchillo en mi carne unas ligeras cosquillas. Fue una sensación muy rara. Casi la misma sensación que tuve (no hablo de las cosquillas, sino de la sensación psicológica)una vez que tuve un accidente de tráfico. Desde el momento en que le grité a mi marido: "Frena!!!!" hasta que nos estrellamos contra el poste de una señal de tráfico, todo lo vi a cámara lenta, cómo otro coche nos embestía por el lado izquierdo, y nuestro coche se estampaba contra la señal, todo lentamente, casi como un ballet clásico, y no me asusté nada. Lo digo por lo del dolor psicológico, ¿podría considerarse el susto como un dolor psicológico? Eso sí, en esa ocasión me di un golpe en la pierna y eso sí me dolió un poco.
Besos felinos.; 12 de septiembre de 2009 3:02
Novicia Dalila dijo...: Antuan, ahora comprendo tus problemas para estar aquí y otros sitios más tiempo...Si es que no paras, eh??? Un máquina aquí el amigo Antonio... Y para un ratito que tiene libre, se pone a videarse para enseñarnos cosas...
A mí lo de la aguja no me ha revelado nada nuevo, pero lo de las fosas nasales.... joer, me ha impresionado un montón... Y si luego nos dices que comunican directamente con el pabellón auditivo y que tenemos ahí un escalestrix con 4 carriles, me lo creo, oye..
Yo no soporto el dolor físico. Lo llevo fatal. No sé a qué se deberá, pero me asusta pensar en un posible dolor por algún accidente (un corte, como Panther, un golpe fuerte, un tirón muscular, undolor de muelas -uffffffffff - una jaqueca de esas que te hacen polvo...estos los leves). No tengo problemas en inflarme a nolotiles si amenaza algún dolor físico...

Para el dolor psíquico, sin embargo, tengo un master de aguantar lo que me echen. No soy consciente de una mentalización previa para soportar un palo de este tipo... Creo que las experiencias nos fortalecen y aunque, en mi caso, soy de bajones contínuos, no necesariamente cuando ocurre lo que sea, sino a toro pasado, cuando ya me relajo, en las situaciones límites me crezco y saco adelante lo que sea, porque sé que me va mucho en ello.. A mí o a alguien que yo quiera.
No soy uns sufridora profesional, eso sería quizás despojarme de mi humanidad, pero sé salir a flote de situaciones adversas, aunque luego me toque bajar al submundo a revolcarme en mis miserias para volver a renacer...
Soy de lágrima muy fácil. A mí hay muchísimas cosas que me hacen llorar... Eso creo que me ayuda a liberar la presión y poderme mover con coherencia ante una adversidad.

Me encanta este tema.
Os escucho

Un beso y buenos días de sábado.

p.s. Se echa de menos a Panta en estos temas. Me encantaría saber su opinión...; 12 de septiembre de 2009 10:17
Novicia Dalila dijo...: Otra vez yo...
Estaba pensando que las adversidades que yo he sufrido en mi vida hasta ahora no han pasado por la muerte de un ser muy querido (padres, hermanos, hijos..) Amigos sí he perdido, pero, aunque muy muy queridos,están por debajo de mi familia familia.
No puedo ni imaginar lo que será el día que pierda a mis padres... Si la naturaleza manda y se van ellos antes que yo, no sé lo que me llevará superarlo, pero lo podré asumir. Tendré que poder.
Sin embargo, no estoy preparada ni lo estaré nunca, para enterrar a un hijo mío. Creo que sobrevivir a tus hijos es lo peor que te puede pasar en esta vida y no conozco a nadie que haya pasado por esto que haya podido llevar una vida completamente normal después.
No creo que pudiera superar nunca algo así.

Sigo con lo mío.
Besos

p.s. Antuan, no le estás cogiendo una afición grande a mostrarte ante tus comentaristas?? En la próxima ya podrías quitarte la mascarilla eh??? :P:P; 12 de septiembre de 2009 10:48
carlota. dijo...: Novi , yo si he sufrido ese dolor , perder un sobrino , hijo de mi hermana , cuando él tenía 18 años y perder otro sobrino por parte de la hermana de mi marido por identico motivo , es muy doloroso , muy muy doloroso , y bueno, que decir de mi hermana y mi cuñada ...

Otra cosa quería decirle a Antonio , ufff no he podido terminar el video de las agujas , mgrgrgr me dan cosaaaaaa. Y el del palillo por la narizzzzzzzz ayyyyyy , que cosassssss . Bueno que sólo pasaba a saludar y mira lo que me he encontrado , sólo faltaba que hubiese sido algún tema sobre ojos ahí ya no te digo nada ...

Besos; 12 de septiembre de 2009 14:18
carlota. dijo...: El motivo , accidente de tráfico , que se me había olvidado .

AU; 12 de septiembre de 2009 14:19
Antonio dijo...: Hola a tod@s:

Agradezco los comments que responderé cumplidamente. Hemos ingresado a mi padre en el hospital, hablando del sufrimiento. No sé cómo acabará. Luego vuelvo.; 12 de septiembre de 2009 14:32
panterablanca dijo...: Vaya, lo siento mucho. Yo también ingresé una vez a mi madre en el hospital... Bueno, no digo nada, mejor cuando tu padre salga.
Un abrazo muy fuerte.; 12 de septiembre de 2009 15:48
LOLI dijo...: Jo!!!Lo siento,espero que vaya todo muy bien:

UN BESAZO GRANDE.; 12 de septiembre de 2009 17:35
Joselu dijo...: Espero que lo de tu padre no sea nada importante. Hacía tiempo que no me pasaba por aquí y me ha sorprendido todo. La desaparición de la foto de Brian Ferry (creo) con la que tendía a identificarte. Los vídeos -realmente sorprendentes- te me han revelado en tu realidad y esos extraños experimentos... Todo es nuevo para mí, incluida la desaparición de Panta que te deja a ti como albacea. Tras unos meses la blogosfera da unos cambios que le dejan a uno desconcertado. Lo dicho, salud, y que lo de tu padre no sea importante. Un cordial saludo.; 12 de septiembre de 2009 18:05
Antonio dijo...: Hola otra vez. En el hospital han remontado a mi padre. Ha quedado ingresado y me toca pasar la noche allí a mí. Espero que mañana podré estar por vosotros.

Gracias y un saludo.; 12 de septiembre de 2009 20:14
María dijo...: ¡¡Lo siento muchísimo Antonio!!
¡¡Que todo vaya, lo menos mal posible!!
¡¡Cuídate mucho!!

Un beso enorme.; 12 de septiembre de 2009 21:07
Vero dijo...: Espero que te sea leve Antonio.

Un beso.; 12 de septiembre de 2009 21:49
Temujin dijo...: Antonio, un saludo para darte las gracias por la información ya he probado en "El Convento" y ha salido bien. No comento más porque no procede. Un apoyo desde Burgos...
Que te acompañe la fortuna....; 13 de septiembre de 2009 0:21
Malo Malísimo dijo...: Mañana te contesto, estoy epatado.; 13 de septiembre de 2009 0:57
Novicia Dalila dijo...: Me uno a la voz de los demás, Antonio. Espero que hayais pasado bien la noche y que la luz del día traiga alguna buena noticia.
Un beso muy fuerte y mucha fuerza Antonio.; 13 de septiembre de 2009 9:03
Antonio dijo...: Buenos días. Ya me han relevado. Gracias a todos por vuestro interés que aprecio muchísimo. Mi padre sigue estable y la vida continúa.

Pantera: probablemente el lugar donde te cortaste estaba poco inervado sensitivamente o estabas distraía en otros menesteres. En cuanto a lo del susto del accidente de tráfico, el estrés prepara al cuerpo para muchas situaciones relacionadas básicamente con la preservación de nuestra vida, sin embargo, y de ahí tu sensación,creo, también tiene el cerebro mecanismos para que en caso de muerte ésta sea más "llevadera". Pregunta a la gente que ha visto la luz al final del túnel y todos tienen un discurso semejante. Probablemente se deba a la falta de oxígeno en el cerebro y a la segregación de endorfinas para dulcificar ese momento. Pero, vaya, yo no soy especialista. Sólo es mi opinión.

Un besazo, guapa.; 13 de septiembre de 2009 9:53
Antonio dijo...: Novi: ¿entiendes por qué procrastino tanto? Yo creo que los conocimientos hay que compartirlos, como en la Wikipedia ;-)sobre todo si tiene uno una asistente tan buena y cómplice como yo.
Lo que comentas de soportar mal el dolor físico tiene que ver con el umbral de dolor de cada uno, que es algo que viene de serie. Un dolor de muelas no afecta igual a dos personas, en primer lugar porque la sensación de dolor no es exactamente la misma para nadie -podéis probar lo de la aguja -sin pinchar en vena, claro-y después, porque en el dolor físico también hay un componente psíquico importantísimo; véase el caso de las personas hipocondríacas y el hecho de que algunos antidepresivos también se usan para tratar el dolor crónico.
Tu visión de las vivencias emocionales entra afortunadamente dentro de la normalidad. Hay personas que no pueden. Es lo que Loli llama bloquearse. Eso tiene una importancia vital en la evolución. La tribu puede llegar a abandonar a su suerte a la persona que se bloquea porque no le es útil. Cruel pero creo que cierto.
En cuanto a lo de perder seres queridos, incluídos lo hijos, y creer que no se va a soportar se trata de una creencia comprensible pero me temo que no podemos predecir siempre nuestro comportamiento ante el dolor. El caso más paradigmático es el de las guerras y demás desastres. Hay gente que ha perdido a toda su familia en un instante...y continúan. Quizás sea porque les va la vida en ello. Claro que también hay personas que se han pegado un tiro ante tal desgracia.; 13 de septiembre de 2009 10:13
Antonio dijo...: Carlota: tengo la experiencia de haber perdido a un hermano hace veinte años en accidente de tráfico. Al principio está la fase de negación y luego la de aceptación. Todo llega aunque para algunos, no. Necesitan ayuda y hay que dársela.

Lo de las "abujas" tampoco tiene mucho truco. Si no tienes miedo, no duele. No hay más, porque una aguja hipodérmica duele poquísimo. Lo que duele es el temor o yuyu.

Joselu: durante tu ausencia todo ha cambiado un poco en mi blog. Había que repintarlo. Gracias por el interés y por pasarte.

María y Vero: gracias. De verdad. Sé que el apoyo es de corazón, como el de todos.

Temu: Así que ya sabes enlazar. Me alegro mucho. Iré a verlo. Muchas gracias desde Cataluña y comenta, hombre, que dramatizar dobla el problema. Mi padre ya está muy jodido pero ya ves, la parca es a veces cruel y se ausenta.

Malo, cuéntanos lo del epatamiento, hombre, que me has pillao en bolas.

Gracias a todos otra vez. Estaré por aquí hasta la tarde. Luego vuelvo a substituir al substituto.

Besos y abrazos.; 13 de septiembre de 2009 10:24
María dijo...: ¡¡Wuenos días Antonio!!

Veo que ya has llegado,
y has pasado consulta a todo el personal.
Así es que Pantera, Novi, Loli (que se te ha olvidado) Joselu, Vero, Temu, Malo (que sigue epatao) y yo...

Deseamos que ya estés durmiendo...
Y soñando con los angelitos.

Besos par ti y para todos.; 13 de septiembre de 2009 13:58
LOLI dijo...: Eso Antonio,como dice Maria,deseamos que hayas dormido,descansado y que todo vaya mejor.

UN BESAZO MUY GRANDE; 13 de septiembre de 2009 18:08
Antonio dijo...: Hola. Ya estoy aquí. Esta noche libro, a dios gracias. María y Loli, gracias por los buenos deseos aunque no he descansado prácticamente nada. Acabo de llegar del hospital. Como las desgracias no vienen solas, esta tarde se nos ha inundado el ático justo cuando iba a hacer la siesta pero, vaya, no pasa nada, jaja, Más, quiero más!!!; 13 de septiembre de 2009 22:37
Antonio dijo...: A mayor abundamiento sobre el control del dolor, aconsejo esta lectura que casualmente sale hoy en el País Semanal.; 14 de septiembre de 2009 0:08
Vero dijo...: Muy interesante, oyes :) mi cuñada estuvo cuatro meses en ese instituto. Empezó el doctorado y como no soportaba la presión, se lo dejó. Le voy a preguntar cómo se llamaba su director, anda que si es el del artículo, tendría hasta gracia. Lo digo más que nada, porque ella se fue de lo mal que se encontraba, dolor a fin de cuentas, no? xD se quedó en el chasis y todo, al ser (según ella, aclaro, que eso mismo necesita de aclaración por ello, sí xD), bueno que se piró porque por lo visto el tío era un cabrón xD xD pero no creo que sea el mismo, porque su línea era otra. Ya le pregunto a ver. Ay... la curiosidad... :-p
De todos modos, yo creo que estamos muy lejos del titular de la noticia, eh? y veo al tipo demasiado optimista, no sé. Una vez preparé un seminario sobre crecimiento axónico, creo que hacía referencia a algo al hilo al principio del artículo, y todavía quedaba muuuucho por investigar. Aunque bueno, de esto también hace mm... puf, cinco años! :s y entre tanto, vaya ud. a saber... En cualquier caso, manipular el cerebro con determinados fines, no sé... no me mola nada de nada. Como a todos, supongo. O no como a todos, ahí la cosa. En fin.; 14 de septiembre de 2009 0:40
panterablanca dijo...: Superinteresante lo que me has comentado. No sé si estaba distraída mientras me cortaba (que por cierto, fue en el dedo), pero sí que me acuerdo que todo me pareció muy lento también, como con el accidente de tráfico. En este accidente tampoco tuve mucha consciencia de la posibilidad de la muerte, entre otras cosas porque no fue en plena carretera, sino a la entrada de un pueblo, y aunque llevábamos demasiada velocidad para entrar en un pueblo, no era como la que podríamos llevar en la carretera. Yo, como te he dicho más arriba, no me asusté, en cambio mi marido se asustó mucho. Íbamos a una fiesta, y después de pasar por el puesto de socorro y todo eso, cuando llegamos a la misma, yo comí como si no hubiera pasado nada, y mi marido no pudo probar bocado de los nervios que llevaba encima. Curioso.
Yo creo que soporto bastante bien el dolor físico, me cuesta mucho tomar pastillas (debo ser masoca), aunque evidentemente, todo tiene un límite.
Creo que el dolor físico puntual se puede soportar bien hasta cierto punto, pero también creo que el dolor físico crónico puede llevarnos al dolor psicológico, es decir a la depresión. Pero bueno, cada persona es un mundo y no se puede generalizar.
Muy interesante el artículo de El País, pero yo opino como Vero, que eso de manipular el cerebro de otra persona, como que no. No sé, a simple vista, puede parecer genial hacer que la gente con tendencias depresivas sea feliz, pero no sé hasta qué punto eso es absolutamente bueno. Yo cuando estoy hecha una mierda, por ejemplo, es cuando mejor escribo... o quizá me engaña mi cerebro que deforma mi realidad, como dice el artículo ;-)
ESpero que todo siga bien con relación a tu padre, aunque, creo que me entenderás, Antonio, si digo que lo de bien o mal es muy subjetivo. Sé que me entiendes.
Un abrazo muy fuerte y un beso de pantera.; 14 de septiembre de 2009 2:55
Antonio dijo...: Buenas, me tengo que ir al curro y voy tarde. Os espero más tarde. Gracias por los comments que luego atenderé. Éste entendió el espíritu del post ;-)

Hasta luego; 14 de septiembre de 2009 9:54
Temujin dijo...: Por fin he podido ver los videos. Impresionante el dedo, me han gustado. El dolor dicen que es aviso de un mal funcionamiento o un sobresfuerzo del cuerpo. Yo creo que no siempre es asi. Hay veces que lo que indica es que estas pasando una barrera. cuando era más mozo y me gustaba hacer ejercicios de todo tipo el dolor era la forma de marcar el limite y este cada día era más lejano.
Sobre la capacidad del cerebro para hacer cosas es innegable. Te pongo dos casos que he comprobado personalmente.
Caso 1 o tambiemn llamado A: El miedo
Cuando empece a vender cosas que valian dinero, habia clientes que me daba impresion verles en sus despachos. Solucion cerebral apropiada. Me los imaginaba "cagando" (todos cagamos), e inmediatamente me facilitaba el trato con él. Funciona de verdad.
Caso 2 o tambien llamado B: La vision positiva de las cosas ayuda a su consecucion.
Para realizar una venta, hay que visualizar en tu mente el momento final de la misma, con todos los detalles posibles. Esta tecnica mental favorece la realizacion de la misma y ayuda en la comunicacion previa, esta tecnica requiere de un entrenamiento, pero funciona.

Caso 3 tambien llamado C (aunque dije que eran dos): El descanso.

Personalmente he realizado lo que llamo descanso mental, funciona de la siguiente manera:
Sientate, piernas sin cruzar, brazos apoyados en las piernas (sin cruzar brazos , ni piernas), barbilla ligeramente elevada (la columna vertebral recta).
Relaja primero los pies y vas subiendo por las piernas hasta llegar a todo el cuerpo, imaginate que te ves desde fuera, concentrate en que te estas viendo, y que estas descansando.. En quince minutos como un reloj...

Esto es asi abreviadamente, pero funciona no es religion, es fisica y mentalmente real.

Por ejemplo, despues de realizar el amor por vigesima segunda vez, algunos tenemos que descansar y empleamos esta tecnica última, prueba tu....
Que Fortuna haga que vislumbres tu cuerpo desde fuera....; 14 de septiembre de 2009 10:25
Vero dijo...: jajajaja ostras Temujin, bestial lo tuyo! jajajaja voy a probar con el caso A, que con todos a la vez igual me saturo jajajaja

Bueno a lo que venía... estaba yo pensando en la ducha esta mañana, sí, en la ducha siempre me da por pensar cosas raras, pero oye, que ya me pasó unas cuantas veces, así que sigo duchándome a diario, qué cosa. Bueno, pues eso, que una vez estaba yo hablando con Biónica (aclaro que es sorda) y le dije que es peor no poder ver, que estar sordo, y que en el supuesto ficticio de tener que quedarme sin algún sentido, elegiría entre los otros cuatro, pero no ése. Y ella me contestó, que peor que perder la vista, era perder el sentido del tacto. No sé si existe la insensibilidad cutánea tal cual. Me refiero a no sentir nada a través de la piel, porque implicaría perder la sensibilidad en un montón de receptores, pero en cualquier caso, si se diera, pensándolo... al final le di la razón. Porque claro, lo mismo te estás abrasando o te estás desangrando por una herida y ni te enteras (supuestamente esto implicaría a receptores internos también, ya, es mucho suponer, pero weno). Todo el rollo lo venía yo pensando, en relación con el artículo que pusiste anoche, y porque no sé hasta qué punto, sería de recibo acabar con el dolor psíquico.
Yo creo que en extremo, sería el fin. Así que me ha dado por pensar, que es necesario. La cuestión pues, es cómo aguantar marea sin morir (ni física ni mentalmente) en el intento, ¿no?

Ahí queda! xD

Besicos!; 14 de septiembre de 2009 14:15
Vero dijo...: Ah por cierto, grande Bryan! xD xD

Otros dos, para tí, y para tu mami, anoder taim.; 14 de septiembre de 2009 14:18
María dijo...: ¡¡Buenos días, casi buenas tardes!!

¿Cómo van hoy los dolores, enfermedades, inundaciones y demás desgracias?
Bueno, mientras te las tomes como en "la vida de Brian", todo va bien.
Está claro que el "don´t worry be happy" de Marley...
Hay que recitarlo desde por la mañana.

Mira, me he quedado con ganas de contarte algo, al hilo de quitar un dolor, con otro dolor.

En una ocasión, en una exposición de caballos del ejército. Yo acompañaba a un amigo veterinario y llegaron unos soldados todos agobiados por que uno de los caballos estrella de la exposición se les había caído y estaba todo herido en una pata.

Por lo visto, los caballos son unos animales muy sensibles a la anestesia y para evitar riesgos, había que coserlo en vivo.
Solución, para poder coserle las heridas de la pata, y que el caballo le dejara, tuvo turnándose a los soldados durante casi una hora, mordiéndole con todas sus fuerzas al caballo en las orejas...
El pobre animal, con el dolor que sentía en las orejas, se olvidaba del de la pata y así el veterinario podía trabajar, sin ser coceado.

Eso si,
al final tuvo que curarle también las orejas :-)
"Curas de caballo, que se dice"..¡¡!!

¡¡Feliz día, dentro de lo que hay, claro!!

Muchos besos para todos.; 14 de septiembre de 2009 14:32
Antonio dijo...: Hola. Quiero que veáis ésto. debe de ser horrible.; 14 de septiembre de 2009 15:35
Antonio dijo...: Digo lo de horrible porque no pueden sentir orgasmos ;-) Bueno, debe ser la hora.

Temu: Esas técnicas que describes son una de las explicaciones de la hipnosis, que yo he practicado con más o menos fortuna durante algunos años. En el antiguo Egipto ya existían los "templos del sueño". Hay gente que se autoadiestran a imaginarse a las personas desnudas ante lo que se conoce como "timidez", que no es más que una forma leve de fobia social, bastante común, por cierto. ¿Conoces a alguien que no pueda orinar al lado de otro/a o no pueda comer en público?
De todas maneras te diré que las técnicas de relajación, paradójicamente, sientan muy mal a algunas personas muy ansiosas pudiendo desarrollar auténticas crisis de angustia en plena faena. Mucha gente con problemas de ansiedad jamás ha conocido la calma y se teme a lo que se desconoce. Curioso eh?; 14 de septiembre de 2009 20:30
Antonio dijo...: Vero y Pantera, pues que las dos apuntáis básicamente la misma cuestión. Es posible que, desde un punto de vista antropológico, un mundo con gente no depresiva no sea viable, por poner un ejemplo. Sin embargo, contadle eso a una persona que lleve veinte años con una depresión endógena sin salida. Estas cuestiones bioéticas siempre dan mucho pasmo. Habrá que ver...

Pantera: Nadie reacciona igual ante el estrés. Depende de la "estructuración" de nuestro cerebro y sus conexiones neuronales. Existe el "eustrés" del griego "eu" que significa "bueno". Es el que nos ayuda a la supervivencia. Parece que tu marido tuvo una respuesta desorbitada con relación al estímulo. Es algo parecido a las fobias. Un error fisiológico que se puede pagar caro a riesgo de parecer exagerado.

Vero: lo de los Monty Pyton es genial. Está ahí Cristo crucificado y el pelma de al lado animando a la peña, jaja. Buenísimo. Bien, es otro guiño.

Ahí queda, lo tuyo y tus besos ;-); 14 de septiembre de 2009 20:43
Antonio dijo...: María: aunque no soy veterinario, uso la acepromacina para la preanestesia con animales. Es el caso de cuando tuve que capar a mi conejo con satiriasis. En el prospecto pone, efectivamente, que hay que andarse con cuidado con los caballos, pero no te sabría decir exactamente por qué. En cuanto a lo que un dolor substituye a otro puedes hacer la prueba tú misma. Espera a que un día te duela una muela y, acto seguido, despachúrrate un dedo de un martillazo. Ya verás qué te duele más ;-)

Loli y todos en general. Un besazo.; 14 de septiembre de 2009 20:48
panterablanca dijo...: Pues me parece curioso y superinteresante todo lo qu dices. Te diré que yo nunca he estado veinte años con depresión, pero sí he tenido tres depresiones en mi vida, la última me duró seis años, y me sentía como si estuviera muerta en vida. Algo sé de depresiones... un poquito.
Y con lo del "eustrés", yo debo de tener mucho de eso porque cuando pasa algo gordo, tengo mucha sangre fría, y no pierdo la calma fácilmente :-)
Besos salvajes.; 14 de septiembre de 2009 21:44
panterablanca dijo...: Ah! y lo de no ser capaz de sentir el dolor, ni el frío, ni el calor y todo eso,a mí también me parece terrible por todo, porque es una incapacidad, que te incapacita, valga la redundancia, para vivir, ya que no puedes responder a las amenazas externas. La falta de cualquier sentido debe ser horrible, pero yo creo que ésta es la más incapacitante de todas.
Besos felinos.; 14 de septiembre de 2009 21:52
Antonio dijo...: Pantera: de todas las especialidades médicas, quizás con la que hay que ser más cauto y persistente es con la psiquiatría. ¿Es necesario indagar sobre el posible origen de un trauma o es mejor paliar los síntomas? ¿Tú que crees? ¿ A qué conduce la introspección? ¿Qué ocurre si nuestro pasado es una mentira pergeñada por nuestro pobre cerebro? Y, por último, y respóndeme si quieres porque es un tema personal, ¿Qué origen crees que tienen las depresiones que se repiten? Piénsalo...; 14 de septiembre de 2009 22:29
LOLI dijo...: Muy interesante!!He padecido de depresión y crisis de ansiedad,traumas infantiles tengo tela,he tratado con psicólogos y psiquiatras,así que del tema se algo.
No os asustéis creo que estoy curada,jajaja

Un gran besazo.; 14 de septiembre de 2009 23:32
Antonio dijo...: Loli, querida. Nadie debe asustarse por tratar cosas humanas. Recuerda lo de que "nada humano me es ajeno."

Los transtornos mentales, que en psiquiatría se catalogan como menores, deben pasar por un filtro que, curiosamente, las personas afectadas en su mayoría no quieren aceptar, es el de la aceptación sin más. Como quien tiene psoriasis y no puede ocultarlo. Lo mismo. Ése es el primer paso que no todos, en especial los hombres, quieren dar. El siguiente paso y mucho más importante pasa por que un buen facultativo te quite la culpa, tremenda palabra, de lo que nos acontece y explique claramente que se trata de un desorden neurobiológico sobre el cual, por mucha terapia que no niego que sirva a algunas personas, poca cosa vas a poder hacer. Si estás curada, que sepas que me alegro mucho. Pensemos en los crónicos que buscan una explicación y, a menudo, encuentran cuentos para dormir.

Un besazo para ti también.; 14 de septiembre de 2009 23:46
LOLI dijo...: Yo tuve mucha ayuda con mi psicóloga y mi marido me ayudaron mucho,pero si algo aprendí es que para salir tienes que querer y dejar que te ayuden,trabajar mucho en una misma y como tu bien dices aceptar que no es culpa nuestra y aceptarnos,desde luego salí mucho mas fuerte.

Un grandísimo besazo.; 15 de septiembre de 2009 0:27
Antonio dijo...: Loli: no sabes la suerte que tuviste en tu marido. La ignorancia, aparte de ser mala de por sí, si es buscada, puede anular a la otra persona, con lo cual el problema se recrudece. Yo aún oigo maridos que me dicen que con la medicación sus mujeres no quieren follar. Yo les aconsejo que vean videos porno y se masturben pero se lo toman a mal, ellos, digo. No se me escapa que los transtornos emocionales son una de las primeras causas de separación. Probablemente la primera sea el dinero y no quiero frivolizar;-)

Un besazo para ti, guapísima.; 15 de septiembre de 2009 0:41
LOLI dijo...: Pues de ese tema,el del sexo,no me acuerdo,jajaja.

Supongo que mi marido al saber todo de mi(todo lo que sufrí en mi infancia y adolescencia)sabia lo que tenía que hacer a veces lo que me decían los especialistas mi marido ya me lo había dicho :)

Si se separan creo que es porque en verdad no están enamorados ,nosotros hemos pasado bastante hasta la del dinero y por lo visto la volvemos a pasar lleva nueve meses en el paro y por asuntos económicos todavía no hemos peleado,al revés nos une mas ,al menos por ahora,jajaja

Muuuuack; 15 de septiembre de 2009 1:07
Antonio dijo...: Joer, Loli, ¿Dónde has encontrao a ese hombre? Si fuera echadora de cartas te diría, previo pago, que en los próximos séis meses, vuestra situación va a mejorar ;-) pero como no lo soy, últimamente se está poniendo de moda abrir un blog para encontrar trabajo en plan venderse uno mismo. No es broma. Conozco a unos cuantos que lo han hecho y no les ha ido mal del todo. Pero vaya, digamos que el cariño es el 70%, que es mucho. Ya conoces el refrán que dice que cuando la pobreza entra por la puerta el amor sale por la ventana. No te voy a negar que yo lo he sufrido unas pocas veces pero de éso hace ya... mucho.

Muakkk a ti también.; 15 de septiembre de 2009 1:22
Vero dijo...: Prr... yo conozco a alguien con una depresión, no sé si endógena o qué. Pensaría que no, porque la cosa fue a raíz de alguien que murió larga y penosamente, alguien joven, y esa otra persona se quedó aparcada. Pasando de todo, incluso de sus hijos :( Y no sé si es que le gusta estar ahí o qué, porque esfuerzo no hace ninguno por salir. Vive vegetando y parece no importarle pese a los esfuerzos de alguien en concreto. No sé qué diría esa persona en el supuesto, pero he llegado a pensar que hasta se siente cómoda en esa situación, o de lo contrario, pienso yo que haría algo por cambiarla, no? no sé...

Duerme bien :); 15 de septiembre de 2009 2:05
panterablanca dijo...: VERO, cuando alguien está en una depresión, está metido en un pozo a oscuras del que no puede salir. Hay gente que por los hijos se sobrepone, pero hay gente que por mucho que quiera es incapaz, porque las depresiones te paralizan, y hasta que no tocas fondo, es muy difícil remontarlas, a veces imposible sin ayuda externa. No se trata de estar a gusto en ellas o no, es simplemente, que aunque los demás te aconsejen, no ves claro lo que te dicen y no sabes por dónde salir.
En este sentido, Antonio, yo sé muy bien porqué se produjeron mis depresiones. Suelen ser cúmulos de circunstancias, y en el caso de mis tres depresiones, siempre diferentes.
Hay que ver lo preguntón que te has puesto, eh?, jijijijiijiji!!! En teoría, podríamos pensar que puede ser útil indagar sobre las causas que producen las depresiones, por aquello que creo que ha dicho Vero más arriba (y si no es así, perdón) de poder actuar solucionando el problema de fondo y así solucionar de paso la depresión, pero eso no suele funcionar. ¿Para qué sirve la introspección? Quizá para conocerse mejor, pero no para salir de ese estado. Quizá es mejor no darle tantas vueltas a las cosas, porque cuantas más vueltas les das, más se lía el ovillo.
¿SAbes?, esta depresión última que me duró seis años, la tuve en mi década treintañera, una época en la que se supone que ya tienes que empezar a haber conseguido algo en tu vida, que ya tienes que empezar a ver cumplido algún sueño. De pronto, un día me encontré con una vida totalmente racionalizada, medida, calculada, un plan de vida pensado en la década de los veinte, cuando la soberbia, que nunca falta a esa edad, nos hace pensar que nosotros somos más listos que nadie y que nunca vamos a fracasar como los demás, porque nosotros vamos a luchar por nuestros sueños, con todas nuestras fuerzas.
Y de repente, un día de la década siguiente, te despiertas y te das cuenta de que no has conseguido nada de lo que soñabas, o muy poco, a pesar de intentar seguir el plan al pie de la letra, nada está saliendo como querías, y te vas hundiendo, y cuantas más vueltas le das, peor. Te rebelas, y te das una y otra vez contra el muro, y sigues hundiéndote. Y así pueden pasar días, semanas, meses, años. Llega un momento en que te importa todo un pimiento, y que nada en absolurto te hace ilusión. ES lo que yo llamo estar muerta en vida, porque la vida así no tiene ningún sentido. Ni siquiera sentía la tristeza que me había llevado a esa depresión, más bien sentía indiferencia hacia todo.

(Sigue en el comentario de abajo); 15 de septiembre de 2009 8:21
panterablanca dijo...: Pero a veces, se produce el milagro, llegas al fondo del pozo, y te das cuenta de que has estado nadando contra corriente, y que por eso no has llegado a ningún sitio. Te das cuenta de que hay que fluir y dejarse llevar por la corriente. Un poco lo que dices tú de la aceptación, Antonio. Yo me dije a mí misma que ya que no podía conseguir lo que había querido siempre, me conformaría con lo que la vida me diera, sin esperar nada, pero disfrutando a tope de todo lo que me llegara. EStaba harta de estar muerta en vida, y decidí VIVIR, quería vivir por encima de todo. Hasta entonces me había dedicado a pensar, y en ese momento dejé de pensar y me dediqué a sentir. Viví una época muy loca de mi vida, de la que aún estoy viviendo un coletazo, aunque ya con más equilibrio, y fui muy feliz porque, aunque a veces sufriera (sí, ya sé que esto es una contradicción pero es así), por lo menos me sentía viva, más viva que nunca. Y entonces mi vida se convirtió en un caos. Ahora, digamos que estoy equilibrándola. Intento no hacer planes a largo plazo, a veces ni siquiera a corto plazo, puesto que nunca sabemos lo que pasará mañana, pero es imposible no hacer ningún plan, porque tampoco se puede vivir en el caos absoluto. TEngo sueños, pero voy pasito a pasito, sin preocuparme demasiado de si los voy a lograr o no, pero sin perderlos de vista, haciendo cosas para conseguirlos pero sin obsesionarme demasiado con ello. Intento vivir el momento porque lo importante es el camino.
En cuanto a lo de la pregunta de qué ocurre si nuestro pasado es una mentira pergeñada por nuestro pobre cerebro, pues no sé. ESo me parece muy filosófico. Me recuerda a un tema que saqué no hace mucho en mi blog, en el que me preguntaba si vivimos lo que soñamos o soñamos lo que vivimos. En cualquier caso tampoco creo que eso importe mucho. Hay muchas realidades. Aquello de que sólo existe una verdad me parece una tontería porque cada uno tiene la suya, adornada por sus propios pensamientos, sentimientos, etc. Y con el pasado, supongo que pasa lo mismo, pero es el pasado que consideramos nuestro, así que...

Uuuff!!, esto es mejor que ir al psiquiatra!, jajajajajajajajaja!!! Perdón por el rollazo. Es la primera vez que tengo que partir un comentario porque no me cabe en uno sólo, jajajajajajajaja!!!
Besos felinos y buenos días a todos.; 15 de septiembre de 2009 8:23
María dijo...: ¡¡Buenos días!!

Jo, Pantera,
Yo no sé a los demás, seguramente también, pero a mi me has dejado impresionada, y de rollo nada.
Es increíble ver como alguien habla de cosas tan íntimas y complejas como tú lo has hecho. De verdad, que es el mejor "post" que te he leído.
Enhorabuena.

Pues, ya que parece que estamos todo en consulta y en fase de desahogo.
¡¡Ale, me toca!!

La verdad, es que yo no he sufrido nunca una depresión y no me puedo imaginar lo horrible que debe ser.
Lo que si que he tenido que hacer desde siempre, es pelearme muchísimo conmigo misma para no dejar que me afecten tanto las cosas.

Cuando antes hablabais de la enfermedad esa tan horrible CIPA, en el que la gente no es capaz de sentir nada, yo pensaba, pues yo debo padecer la contraria, yo lo siento todo a lo bestia.

La mayoría de las personas, van por la vida sin enterarse de casi nada, me refiero a cómo están todos a su alrededor, a mi me resulta imposible no notar e incluso a veces no contagiarme de lo que me rodea, tanto si es bueno, como si es malo.
El otro día me decía Vero que le asustaba mi efusividad y yo me partía. Si me ve en persona, entonces echa a correr...ja,ja,ja.

Pero no me cuesta nada, hablar y desahogarme.
Quizá por eso nunca he estado deprimida, porque igual que me entra todo, me sale todo sin problema.

Yo creo que además de aceptarse y conocerse, es muy importante saber desahogar.

A veces, yo veo a gente que le es imposible hablar de cómo se siente y yo pienso que hablar de ello, sacarlo afuera, es la única manera de llegar a sentirte bien.
Es lo de la bola de nieve, va creciendo dentro y al final alcanza tal magnitud que te aplasta.

Otras veces, ocurre que vamos todos tan rápido que nadie tienen tiempo para escuchar y mucho menos este tipo de cosas.

A mi me encanta hablar, si tengo tiempo claro. Bueno y sino lo busco. Creo que es la mejor terapia del mundo, siempre que no te fuercen, claro.
Yo he pasado noches hablando seguido, pero cinco y seis horas... En mi familia somos todos muy parlanchines y desde luego, te quedas, como recién salido de la ducha.

Mi madre, que ya os he dicho que es muchísimo de iglesia, siempre dice que los sacerdotes cumplían esa misión, escuchar los desahogos de todos.

Al final, un poco de razón tiene.
Los psicólogos y los psiquiatras hoy, son los curas laicos que nos hemos buscado para que nos escuchen en caso de crisis.
Estos te recetan pastillas y los otros rosarios...ja,ja,ja.

Bueno, os dejo que tengo que trabajar un poco.

¡¡Que tengáis todos un feliz día!!

Montón de besos.; 15 de septiembre de 2009 9:35
panterablanca dijo...: MARÍA: Pues si te parece tan buen post, tendré que ponerlo en mi blog, jajajajajajajaja!!
Yo también creo que es bueno sacar los sentimientos afuera, por eso escribo, porque me ayuda a eso. Siempre se tiene un papel a mano, pero no siempre se tiene a alguien que te escucha. Hoy en día todo el mundo está muy ocupado, es triste pero es así.
Besos selváticos.; 15 de septiembre de 2009 10:10
Antonio dijo...: Aunque parezca ausente, estoy detrás del diván ;-). Veo mucho apego a las experiencias vividas...

Tengo que reflexionar.

Vuelvo por la tarde.

Gracias por los comments.; 15 de septiembre de 2009 10:15
Temujin dijo...: Una persona con la que no comparto muchas opiniones, pero si humanidad, ha sufrido un accidente, sugiero que os paseis porque necesitará animos; 15 de septiembre de 2009 11:11
LOLI dijo...: Estoy con Maria,Pantera me has dejado impresionada!Lo has explicado muy bien así es,pasito a pasito viviendo el presente,cuesta pero se consigue.
Antonio no nos cobraras verdad? Jajaja
Besazos a todos; 15 de septiembre de 2009 12:10
Anónimo dijo...: Antonio llevaba tiempo sin aparecerme por aquí y encuentro que ya estás hecho todo un actor de cine y con efectos especiales jajajajajajaja

Confío en que tu padre se restablezca pronto y tú puedas descansar en forma.

Los experimentos con el dolor físico te los dejo todos a ti solito, yo paso de todas esas cosas.
En cuanto al dolor emocional, tengo cayo en el alma hace mucho tiempo.

Ahora firmo como Anónimo, pero aclaro que no soy de las que atacan...

Besos borrascosos; 15 de septiembre de 2009 13:51
Vero dijo...: Pues no sé qué decirte Pantera, supongo que es porque no estuve ahí, que no entiendo cómo la madre de mi ex, le está arruinando la vida.
Ya te digo que no he estado ahí, pero hacer cargar a los demás, de ese modo, vegetando... estando... muerta en vida, tal cual lo has dicho tú, y tal cual lo digo siempre yo, con una pena así de grande, es algo que en mi caso, no concibo.
Una vez le dije eso mismo a él, que me daba la impresión de que arrastraba una pena que no era suya, y me dijo... -no me digas eso, jo!- pero es que se ve, y él también lo sabe. Una vez, sólo una vez, me habló de lo que era evidente si te paras a observarle, y vi a la persona más sola que he visto en mi vida. Y eso, es culpa de ella. Y sé que está mal, pero eso no quita que sea su culpa. Y lo sentí mucho, pero esa fue la principal razón por la que le dejé. Sigo aquí, él lo sabe, pero no viviré cargando también, con la pena de esa mujer, porque sólo tendré una vida. Llámame egoísta o no sé... lo que sea, pero es así. Porque es algo que todo lo toca. Al menos a mí me llegó. Y no lo quiero ni en pintura.
Igual es que en su caso hay algo fisiológico de fondo que está ahí latente, no lo sé. Pero mi ex-jefa, ya me lo dijo en su día. No has de cargar tú también con ello. Y si ella no lo quiere, no saldrá. Que no te arrastre también. Y yo juraría, que no quiere, porque más esfuerzo que ha hecho y sigue haciendo, él por ella, no habrá muchas personas que estén dispuestas. Pero nada.
Tal vez ella también se montó unas expectativas que vio truncadas, ni idea. Soñar es muy peligroso. Menos mal que a mí se me da de pena y me alcanza para lo justo. Lo que tengo claro, es que lo único que tenemos seguro, es hoy. Ahora. Éste momento. Mañana? sí, bueno, hay que pensar en mañana porque si no, como tú dices, todo sería un caos, pero sin olvidar que es algo secundario, y que el presente, va por delante. Y que lo que tenga qu ser, que sea y punto. Porque es lo único que tenemos. Y eso, hay que hacerlo pensando en los demás también, y más que por supuesto. De ahí que no lo entienda. Pero ya te digo, será que no pasé por ahí. Afortunadamente.; 15 de septiembre de 2009 14:25
Antonio dijo...: Luego contesto a los demás. Perdonadme que empiece por Vero. Muy rápidamente, creo que la persona a la que te refieres o bien no toma la medicación adecuada o, directamente, no se la toma o quizás debería estar ingresada. A veces se puede tardar años en dar con un buen diagnóstico y una buena pauta de medicación. Su hijo debería tomar medidas sicológicamente higiénicas para él. Lo que yo digo: el desapego afectivo.

Luego me extiendo, en el diván no que sale carísimo;-); 15 de septiembre de 2009 14:54
panterablanca dijo...: Me parece, Vero, y disculpa si me equivoco, que estás viendo a la madre de tu ex como a la mala de la película, pero en esto no hay buenos ni malos. En la vida todo el mundo hace lo que puede, y algunos pueden mucho y se aprovechan en propio beneficio de los demás, sin que les importen nada, pero ése no suele ser el caso de un depresivo.
Evidentemente, no conozco a la madre de tu ex, no sé cómo es, pero una depresión es como una gran losa enorme que te cubre y te aplasta, e intentas soportarla con todas tus fuerzas, pero no puedes. EStás tan ocupada soportando el peso de la losa, que ni te das cuenta de que hay genta a tu alrededor que están intentando tirar de la losa hacia arriba, para que no te aplaste, y de que también es muy duro para ellos. El deprimido ni se entera de eso, pero no porque no quiera, sino porque está totalmente cerrado en sí mismo. Yo también he hecho ese papel, porque justo cuando yo salí de mi depresión, entonces cayó mi marido. Imagínate qué bien, justo cuando yo decido VIVIR, así en mayúsculas, entonces resulta que me encuentro a un muerto viviente a mi lado. Sí, realmente es muy duro. No te llamo egoista, Vero. Es más, a veces hay que ser egoista para poder sobrevivir. Es lo que yo misma hice en ese momento, porque no estaba dispuesta a volver al pozo del que acababa de salir, llámalo espíritu de supervivencia, si quieres.
Besos salvajes.; 15 de septiembre de 2009 15:28
Antonio dijo...: Propongo la siguiente reflexión porque debo volver al hospital: puesto que no se pueden pedir peras al olmo, algo que hay que asumir ya de entrada o tropezaremos con la misma piedra cien mil veces, debéis escoger cuáles son vuestras peras y cuáles vuestros olmos. El problema es que para esa elección debe uno estar lúcido. Una persona afecta de depresión bien diagnosticada no puede discernir algo aparentemente tan simple. Ya nos cuesta a los que estamos "sanos"...; 15 de septiembre de 2009 15:48
panterablanca dijo...: Antonio, no sé si entiendo bien tu último comentario, pero quiero hacer una puntualización. Yo no le pedía peras al olmo, yo le pedía peras al peral. Es decir, que yo no soñaba con ser una persona famosa y millonaria, vivir en Beberly Hills y casarme con Brad Pitt, por ejemplo. Yo quería cosas normales, como tener un trabajo que me gustara (bueno, eso no sé si es muy normal ;-)), para el que me había preparado, teniendo suficiente éxito en él como para poder vivir tranquilamente, un marido que me quisiera, unos hijos, una casa... lo normal. Ahora me consuelo pensando que "lo normal" quizá no está hecho para mí, jajajajajajajaja!!!
Besos de pantera.; 15 de septiembre de 2009 18:22
LOLI dijo...: Pantera,sin hijos y sin marido tambien se puede vivir,todo tiene su lado positivo y negativo,eso de "lo normal"está anticuado.

UN BESAZO

Eso Antonio deja el divan,que estamos en crisis ;); 15 de septiembre de 2009 19:46
Antonio dijo...: Pantera: ahora me doy cuenta de que mi último comentario se podía prestar a una interpretación equivocada. Debieron ser las prisas y no quiero que parezca que cambio de tercio por haber metido la pata. No me refería al hecho de pedirle a la vida cosas como las que tú refieres que, al cabo, son sensatas y prudentes y no tienen porqué estimular expectativas falsas ni ser susceptibles de crear frustración "per se", aunque no se nos escapa que hay gente que se crea falsas expectativas, digamos que normalitas constantemente. Yo apuntaba al hecho, difícil de desmontar con la razón, de que la persona afecta de un trastorno del estado del ánimo más o menos grave tiende a buscar una lógica, una coherencia y una causa última a prácticamente todas las situaciones que la vida le plantea. En la psiquiatría de los López Ibor and company se define, de manera algo simplona y despreciative, al neurótico como alguien incapaz de afrontar los problemas de la vida cotidiana. Yo no le llamaría "incapaz" sino más bien "desconocedor" y con causa neurofisiológica incluida. Pongamos unos ejemplos cotidianos: ¿por qué caer bien a todo el mundo? ¿por qué renegar de manera constante de las situaciones violentas en perjuicio propio?, es decir: ceder siempre para anular la angustia. ¿Por qué empeñarse en intentar ver como coherentes posturas, pensamientos o acciones de los demás que, a todas luces, nos deben traer al pairo?
En este sentido apuntaba que debemos intentar empatizar con estos trastornos que ya de por sí, en personas "sanas" -maldita palabra- son difíciles de manejar.
Pedir peras al olmo, léase: empeñarse en buscar una solución a algo que no la tiene, sólo puede generar más angustia que, además, se retroalimenta con ella misma.
Por otra parte, no niego que era un guiño a Vero, porque querer "cambiar" el comportamiento de una persona con una depresión severa es pedirle peras al olmo. Es muy difícil ponerse en la piel de esas personas, por no decir imposible.

Dile a un "depresivo" que "se anime" y lo mismo se pega un tiro.

Vaya... los críos!!; 15 de septiembre de 2009 19:47
panterablanca dijo...: Pues sí, Antonio, totalmente de acuerdo.
LOLI, tienes razón, lo del marido está anticuado; lo de los hijos, me parece que no tiene nada que ver con la modernidad ni con la antigüedad. Y sí, también es cierto que se puede vivir perfectamente sin todo eso. En cualquier caso, cuando dije marido, quería decir pareja, sea amigo, amante, novio, marido, etc. Todo el mundo quiere tener alguien que le ame, ¿no?
Besos felinos.; 15 de septiembre de 2009 20:07
Vero dijo...: A ver, yo veo tres opciones:

A. Depresión por causa neurobiológica estricta.
B. Depresión post suceso traumático o similar.
C. Suma de las dos.

Cuando hablo de ella, yo pienso en el caso B, como ya dije, creo. Así que Pantera, siendo así, sólo se me ocurre que esa persona pueda ser una egoísta de campeonato.
De lo contrario, no entiendo por ejemplo, como se puede dejar a un hijo mayor (mayor con 19 años o_O!) cargar con el peso de su propio dolor, y encima echarle el suyo, convirtiendo su vida y a él mismo, en un reflejo de lo que hubiese sido de haber tirado para adelante en lugar de haberse quedado aparcada. Que hasta el hermano pequeño cuando dejó de serlo, se dio cuenta con lo que cargaba mi ex.
Ni entiendo, como puedes dejar a un hijo que haga de padre y de madre para un hermano nueve años menor, ni para ella misma. Ni que tenga que comerse mil y una responsabilidades que teóricamente no le correspondían/en, dejarle perder parte (si no toda desde entonces y hasta el momento, discutible) de su vida, y encima permitirle ver como ella, hace la fotosíntesis día tras día (palabras textuales suyas, cada vez que le pregunto). De puta madre, él pasa la vida pensando en ella, ¿y ella en quien piensa? ¿en sí? porque desde luego, en los que supuestamente más debieran preocuparle, te aseguro que no.
Lo que yo vi, es cero esfuerzo por salir de ahí, y que lo único que hacía, era dejarse llevar. Y siendo así, desde luego, le echo la culpa a ella de todo eso de ahí arriba, y de mucho más. Por supuesto que sí. Porque la vida, pedradas nos da a todos.
Y Antonio, yo creo que desconocedores de los problemas de la vida cotidiana, somos todos hasta que esos problemas nos dan en toda la jeta. La diferencia pues, es qué narices haces con ellos. O coges el toro por los cuernos o dejas que te empitone a lo bestia, nunca mejor dicho. En las que tienen una causa estrictamente neurobiológica o son suma de, es decir, en las del tipo B y C, no me meto, porque está claro que es como pedirle a un esquizofrénico que deje de serlo.

Besicos.; 15 de septiembre de 2009 22:48
Vero dijo...: *A y C; 15 de septiembre de 2009 22:51
LOLI dijo...: Pantera,estoy de acuerdo es que no se explicarme tan bien como vosotros :)
Claro que necesitamos a alguien que nos ame y desde luego que los hijos nada tienen que ver con la modernidad ni nada parecido,veras si lo que te falta es el amor de un hombre no lo busques ni te agobies,todo llega ya veras como tendrás suerte,te deseo lo mejor de corazón .

Vero estas segura de que tu exsuegra no esta en el caso A también ?si estas segura desde luego que la egoísta es ella,salió de la depresión y se ha acomodado en el papel de víctima para que tu ex siga cuidandola,no creo que tenga depresión creo que tiene otra enfermedad mental que seguro que Antonio sabrá diagnosticar ;)

Un besazo; 15 de septiembre de 2009 23:12
Antonio dijo...: Vero: sufrir un trastorno depresivo, que no ser rentista, y ser un/a hijo/a de puta también es posible, al fin y al cabo viene de serie, no veo razón para que una cosa quite la otra. Es más, es probable que ello aumente la hijoputez, con perdón por el vocablo. Veo que tú conoces mejor esa situación en concreto con lo cual mis pobres argumentos se han agotado ;-). De todas maneras, sigo pensando que alguien debería volver a examinar a esa señora porque debe protegerse al más debil y no queda claro quién es quién en este caso aunque el hijo sea mayor de edad. El mal no descansa. Por lo demás, ya he dicho que la definición de marras era simplona y dicha con desdén. Es un tema complejo éste de las afecciones afectivas, si le añadimos chantaje emocional, como parece que es el caso, no lo arregla ni Perry Mansorrl.

Besicos a ti.; 15 de septiembre de 2009 23:31
LOLI dijo...: VES????
Chantaje emocional!!!!Pero tambien tiene que a ver otra enfermedad que se hacen los enfermos para que los cuiden,como se llama?

UN BESAZO GUAPO!!!; 15 de septiembre de 2009 23:53
Antonio dijo...: Loli: simular una enfermedad con fines de chantaje emocional suele llamarse trastorno facticio. También existe el síndrome de Munchausen pero eso es otro rollo. De todas maneras, yo no emito juicios, sólo doy información, si es que la sé :)

Tú sí que eres guapa!!; 16 de septiembre de 2009 0:39
Antonio dijo...: Pantera: ¿Ves cómo sale más rentable perder peso que ir al psiquiatra? ;-)

En serio, te agradezco tu testimonio de primera mano. Como dice María, cuesta encontrar personas que te cuenten lo que les escuece sin rubor.

Otro beso para ti, felina guapa.; 16 de septiembre de 2009 0:53
Antonio dijo...: Querida anónima: no me olvido de ti. Gracias por tus buenos deseos y cuida el callo porque donde hay callo hubo roce ;-)

Un beso, depresión atmosférica.; 16 de septiembre de 2009 0:59
LOLI dijo...: Antonio,ya sé que no emites juicios.

Ains que lindo eres ;)

UN BESAZO GRANDE; 16 de septiembre de 2009 9:10
panterablanca dijo...: Hola, buenos días!
VERO, ya te dije que yo conozco a la madre de tu ex como tú, con lo cual suscribo todo lo dicho por Antonio :-)
LOLI, no padezcas, yo no he dicho en ninguna parte que me falte amor.
Antonio, todos deberíamos desnudarnos más, física y psicológicamente. Creo que es muy sano.
PARA TODOS: No lloréis por mí, argentinos!... ay, no... eso era otra cosa... jajajjajajaja!!! En serio, estoy bien y soy feliz como una perdiz... Bueno, no sé, no sé hasta qué punto las perdices son felices, pero yo sí lo soy... a ratos, como todo el mundo :-D

Besos de pantera.; 16 de septiembre de 2009 9:34
panterablanca dijo...: LOLI: Gracias por tus buenos deseos de todas formas. ES que se me olvidó decirlo :-S Acabo de levantarme y aún estoy medio zombi :-))
Besos otra vez.; 16 de septiembre de 2009 9:37
panterablanca dijo...: Jijijijijijiji!!!, VERO, perdón. Quería decir que yo NO conozco a la madre de tu ex como tú, of course. Ya dije que estaba zombi cuando escribí eso, jajajajajajajajaja!!!
Besos selváticos.; 16 de septiembre de 2009 10:07
ATB dijo...: Pues buenos días Panterablanca. Ya te imagino estirándote y afilándote las uñas en el tronco más cercano a modo de elegante felina para luego asear tu suave pelambrera no mimética a lenguetazos. Que tengas buena caza. Aunque sean perdices felices.

Pasaba a saludar a Antonio y me he quedado de piedra al ver sus habilidades faquiriformes, incluida su inquietante mirada. Mis horripiladores, todos a una, han actuado decididamente provocándome una erección pilosa generalizada.

De todas formas creo que hay dolores desbocados que es mejor no sentir. Sean de cuerpo o de mente.

Antonio, espero que vaya todo de la mejor manera posible. Al menos, tu éxito como blogero permanece intacto.

Y bien merecido que lo tienes, joio.

Salud para tod@s; 16 de septiembre de 2009 10:31
Temujin dijo...: ¿Como diferenciar la tumba de tu suegra?,

Facil, pone
RIP, RIP,¡¡¡Hurra!!!!
Que me he levantado con buen humor. Antonio no te mando besos a todas las demas sí..
Vas por noventa y uno y subiendo.
Que Fortuna sea complaciente con todos vosotros...; 16 de septiembre de 2009 11:07
ID dijo...: Ayer le infligieron los diezmil cuchillos a un pobre morlaco en Tordesillas, por diezmil matarifes.

Es la versión carpetobetónica de las tradiciones culturales ancestrales..., en China se reservan la crueldad para la propia especie.; 16 de septiembre de 2009 11:52
Antonio dijo...: Buenas, estoy en el curro camuflado con el paisaje. Vuelvo por la tarde.

Besos. Stop.; 16 de septiembre de 2009 12:19
Vero dijo...: Pantera, no problem, si lo que puse en el último comentario tenía que haberlo puesto en el primero. Pero entre que llevo ochocientas cosas en la cabeza, así, de serie, y que me explico igual de bien que un libro cerrao, pues hasta que deshago yo misma el nudo, tela :s

Antonio, eso es mimetismo y lo demás tonterías xD

94 y besos. Por seguir contribuyendo con la causa.; 16 de septiembre de 2009 13:57
Antonio dijo...: ID: ahí va mi grano de arena.

Luego alguien se asombra de que un asesino en serie "era una persona de lo más normal, saludaba y daba los buenos días"

Os veo luego.; 16 de septiembre de 2009 16:47
Temujin dijo...: Van 96, me gustan los toros y me gustan mucho. No se si es arte, ni se si se le puede llamar cultura. Si se que un toro vive cuatro años muy bien que se le transporta en un vehiculo comodo y que muere en un cuarto de hora. Tambien como carne y he visto como vive un ternero de cebo, en tres metros cuadrados, transportado cientos, sino mil kilometros y matado con bastante sufrimiento. En caso de elegir destino yo elegiria toro bravo ¿y tu?. Seguro que ahora aqui nadie come animales y todos somos vegetarianos. Me gustan los toros. Ahora ya veras como llegas a los doscientos....
Que Fortuna nos conserve los toros...; 16 de septiembre de 2009 17:01
María dijo...: ¡¡Buenas tardes!!
¡¡Jo, vaya con lo que me encuentro nada más llegar!!

Es que no me he leído lo de arriba ( que era muchísimo y ...Me he perdido)

Esta claro que si fuera, la mitad de horrible de lo que cuenta este vídeo, es imposible que hubiera aficionados a los toros, sólo como tú dices los potenciales asesinos en serie...
(¿Os habéis fijado que el narrador, no hace ningún punto, cuando lee?) :-)

A ver,
Yo, estoy totalmente en contra de que se maltrate a cualquier animal, mucho más por mero placer o por hacer el cafre. Es más, es que no lo entiendo.

Algunas "supuestas" fiestas, son una barbarie y deberían estar totalmente prohibidas.

Pero, salvando lo anterior, si que entiendo que en el toreo y el rejoneo ( sobre todo aquí, para mi gusto) hay un arte y una estética, que como en todo, hay que saber apreciarla y querer verla.
¡¡Ojalá se pudiera disfrutar de ello, sin hacerle daño al toro!!

Pero como todo lo ancestral, tiene ese punto de pugna vida/muerte, en el que casi siempre pierde el toro, pero en el que también se la juega el torero.

Lo cierto, es que seguramente si no existieran las corridas de toros, el toro de lidia, sería una especie en franca extinción, por el elevadísimo coste que tiene su crianza.

Supongo que pasa como con todo, nadie normal, busca el dolor o hacer(se) daño, pero se asume ese riesgo, cuando disfrutas con lo que haces.
Pasa en le boxeo, en las artes marciales, en las carreras de motos y coches, en la escalada y...Hasta en la vida diaria.
Siempre estamos arriesgándonos a hacernos daño, a herirnos o a herir a alguien, sólo que soñamos con librarnos y librar a todo el mundo de ello y seguir disfrutando, con lo que sea que nos guste hacer.

¡¡Feliz tarde!!

Montón de besos.; 16 de septiembre de 2009 17:32
ID dijo...: Yo no quería entrar en lo del toreo sino en las fiestas populares basadas en el acoso, tortura y muerte de toros (u otros bichos), creo que en eso no hay ya ni rastro de arte sino simple barbarie, desatado sadismo y crueldad colectiva.

Sobre lo que comenta María quiero hacer dos comentarios:

1) la voz del vídeo habla como una metralleta porque es una máquina lectora la que lo hace, como la de los mecanismos de ayuda a invidentes, fíjate que en vez de centímetros dice c-m-s.

2) no es cierto que la raza de lidia (si es que existe) corra riesgo sin corridas, hay otras razas de animales que son hoy dia conservadas, por ejemplo la blanca cacereña o la murciana entre bovinos.; 16 de septiembre de 2009 17:56
Lágrims de mar dijo...: Temujin, ¿que muere en un cuarto de hora el toro? ¿torturado?
No sabes ni de lo que hablas.
Hace ya tiempo que paso de discutr con bárbaros, lo siento.

Un besazo, Antonio; 16 de septiembre de 2009 18:50
Antonio dijo...: Temu: Ya sabes, luego vuelvo. Yo tampoco me refería a las corridas de toros en sí pero no he encontrado otro vídeo que se viera mejor. Venía yo a decir que no me cabe en la sesera como se puede matar a lanzazos a un toro sin más. Pero pá que veas que soy buen tío y porque voy más pillao que el mecánico de Mazinger Z te voy a dedicar ésto. Hasta luego, matador. Disculpad que me salte el turno pero venía en el coche del hospital y no lo he podido evitar.; 16 de septiembre de 2009 19:44
Temujin dijo...: Lagrims de Mar. No soy barbaro, soy mongol. Supongo que seras vegetariana y no comeras pollo, cerdo ni vacas. Hace dieciocho años antes de vender camiones, vendia maquinaria agricola y ganadera. Eso me permitio visitar explotaciones avicolas, porcinas y de vacuno en toda Castilla y Leon, Vitoria, Alava y Pamplona. ¿Sabes donde pasa su vida un cerdo?, en 4 metros cuadrados y enterrado en su mierda. Una vaca lo mismo, un pollo igual. ¿Has visto los camiones con jaulas ganaderas como los llevan?. Los llevan comprimidos. El toro de lidia vive al aire libre, tiene campo para correr, se le transporta en camiones amplios y tiene un nivel de vida hasta su muerte muy alto (comparado con las demas especies). ¿Has visto una granja de patos y ocas?, ¿has visto como les meten un tubo a presion por el cuello para que les engorde el higado?. ¿Has estado en un matadero?. Yo si he estado en todos estos sitios y muchas veces, se de lo que hablo. Entiendo que un vegetariano que no come carne critique la muerte de estos animales. Pero un omnivoro no. Si la ganaderia de cerdo fuese extensiva el precio del mismo se dispararia, al igual que el pollo o la vaca. Un toro desde que sale a la plaza hasta que se muere, no suele durar más de quince minutos, reconozco lucha desigual eso si. Me gustan mucho los toros y pienso seguir viendoles, en Burgos tenemos una ganaderia "Bañuelos" los toros del frio, he estado ahi viendoles. Se de lo que hablo. Yo no digo que sea cultura, poruqe ese termino se le ha atribuido en ocasiones a cosas que no lo son ni de forro. Pero me gustan mucho los toros. Y cuando llames a alguien torturador y barbaro, te recomiendo que antes te hagas vegetariana; porque si pasas por cualquier explotacion ganadera y les ves enterrados en mierda, lo que comen y como son transportados y muertos, a lo mejor cambias de opinion. Ya llevamos cien.
Que Fortuna conserve a los toros....; 16 de septiembre de 2009 19:46
Antonio dijo...: Madre mía qué pechá reir, por los gorgoritos, digo.; 16 de septiembre de 2009 19:47
Temujin dijo...: Joder que regalo, si lo se no defiendo "La Fiesta Nacional". ya llevamos "cientantas"...; 16 de septiembre de 2009 19:51
María dijo...: ¡¡Jo, Antonio y Temu!!

¡¡Es que no os entiendo nada!!:-)
"pechá reir"..."cientantas"...

¡¡ hoy estoy muy obtusa!!

Me dirigiré a ID,
que es al único que le he pillado algo.

Gracias por la 1ª explicación, ya me sonaba a mi rarísimo...

Y tienes razón que los toros de lidia, no son propiamente una raza.
De hecho es una selección artificial cuyo única finalidad es "la fiesta nacional".
Pero no o sirven para nada más y si no hay fiesta nacional ¿Qué sentido tiene seguir produciéndolos?
Quedaría algún especimen, para los zoos y con suerte.

Las vacas de las que hablas, son vacas de carne y la murciana además de tiro ( que lo he visto en Wikipedia):-)
Su producción se ha mermado porque no son económicamente rentables. Pero sirven para algo y son razas autóctonas de esas zonas, por eso las protegen.

Más besos para todos.; 16 de septiembre de 2009 20:13
Antonio dijo...: Pues cuando se extinguió el dodo o el uro nadie dijo nada. Sería que no había internet. Bueno, es un entremés.
María: "pechá reír" es una expresión que se pierde en la noche de los tiempos, yo creo que quiere decir "pechada de reir" su equivalente es "jartá reí" u zea: hartón de reir.

Por cierto, ¿alguien sabe si el hecho de estar entrado en carnes es conditio sine qua non para ser picador? Porque o van mu parapetaos o tienen que vencer la entropía propia del caballo. Luz sobre el asunto.; 16 de septiembre de 2009 20:45
Temujin dijo...: Me imagino que es para vencer la energia cinetica del toro (digo yo)..
Por eso acercan al toro al caballo, para que tenga menos recorrido de aceleracion. No se si es una fiesta, pero es fisica....
La verdad es que no hay picador flaco.
Jose Tomas, Joselito y Ponce son mis favoritos, por su "chuleria"...; 16 de septiembre de 2009 20:52
Antonio dijo...: Ya podría bien ser, ya, porque si la energía cinética es igual a la masa por un medio de la velocidad al cuadrado y hay que vencer la del toro, me imagino que se necesita un picador de esos que desayunan perdices escabechadas.; 16 de septiembre de 2009 21:11
María dijo...: Ja, ja, Lo dicho, si es que parezco idiota.

No me refería a la expresión, ja,ja,ja Hasta ahí llegaba. Lo que no entendía era a que venía la risa y lo de los gorgoritos... Y es que no había visto el enlace de Juanita Reina a punto de morir asfixiada...¡¡xD, que agonía!!
Y lo de Temu, ya he pillado que se refería a los comentarios con lo lo de las "cientantas" ...Si es que, necesito una ducha, a ver si me espabilo :-)

besos; 16 de septiembre de 2009 21:46
Antonio dijo...: Error. La energía cinética es igual a un medio de la masa por la velocidad al cuadrado. Si es que... no se puede con todo.; 16 de septiembre de 2009 22:18
panterablanca dijo...: ¿Ya hemos cambiado de tercio?
Bueno, por alusiones. ATB, ¿me has visto por un agujerito, esta mañana?, porque eso que dices es lo que hago nada más levantarme de dormir :-))
Por cierto, a mí no me gustan los toros, y no entiendo como les pueden gustar a nadie, porque por muy bien que se les trate antes de salir a la plaza, luego se les mata lentamente y por simple diversión, no para comer.
Me parecería mucho más justo si el toro y el torero se enfrentaran solos, uno con sus cuernos y el otro con su espada, pero no, antes de entrar a matar, al toro lo hieren una y mil veces el picador y los banderilleros, que hacen que esos 15 minutos (creía que cada toro estaba 30 minutos en la plaza) sean una auténtica tortura.
Para que resultara más igualitario también podríamos hacerlo de otra manera. Cuando salga el picador que le de al toro y al torero, y los banderilleros que le claven unas cuantas banderillas también al torero. Así todo sería mucho más igualitario (después de todo los toreros también se pegan la vida padre).
Besos de pantera.; 16 de septiembre de 2009 22:28
Antonio dijo...: Pantera: lo que me has hecho reir, jaja. Para que veas que sigo con el tema, aunque obviamente se admite cualquier cosa, aquí os dejo una buena respuesta a un problema de la vida cotidiana.; 16 de septiembre de 2009 23:41
Vero dijo...: A mí tampoco me gustan los toros y si por mí fuera, los prohibía, pero encuentro lícito que haya personas a las que pueda gustarles si han crecido cerca o dentro del mundo taurino, por ejemplo. Y coincido con Temujin. Si tuviese que escoger, prefiero toro de lidia a pollo de granja, pero de lejos.

Besines.

Va, que sólo quedan 89, eso es un soplío.; 16 de septiembre de 2009 23:42
Antonio dijo...: Temu: yo sabía que no había quinto malo pero no que no hay picador flaco. Me la apunto.; 17 de septiembre de 2009 0:19
Antonio dijo...: Loli: no me olvidaba de ti. Tú sí que eres linda. ¿Te acuerdas? "Lindaaaa, agua de la fuente, Linda tarariroriro..." Creo que era del Bosé. Ay qué tiempos y qué costumbres!

Pantera: yo a esa definición tuya de salud también me apunto ;-). Un besico, guapa. Ahora me doy cueng de que te he puesto otro vídeo antes y no los ves, en fin.; 17 de septiembre de 2009 0:39
Malo Malísimo dijo...: Buenas noches, yo venía a desepatarme y veo que las lecciones de anatomía básica y control mental de don Antonio han derivado como los continentes. Mu bueno lo del pensil... pero tienes que indicar que de no hacerlo bien se les puede poner moradito, moradito y como una berenjena el dedito. Temu, estoy contigo. A mí tambien me gustan los toros. Y habría que informarse un poquito más sobre ellos y sobre el Arte de Cuchares antes de largar tanto. Además como me gusta "joder" hasta que no vea que el último niño africano tenga asegurada una infancia minimamente digna no voy a derrochar tiempo y energía en luchar contra el toro. Soy de tierra de torros, en cincuenta Kilómetros a la redonda de Badajoz, tenemos como poco cinco ganaderías bravas, por cierto visitables, lo digo para que vean el número de empleos que generan y para que comprueben que lo que dice Temu es cierto, los toros viven sueltos en la "jesa" (dehesa) y eso de que el toro bravo en el campo no enviste... al que le da de comer, si te acercas que la encina no te quede lejos.
Tema distinto es el de las corridas, que podría regularse mucho más y mejor. Pero la plasticidad, la belleza, la armonía de un lance, por ejemplo unas chicuelinas, o media verónica, nadie puede negarla, y si lo niega es que no quiere verlo.
Otra cosa es lo lancear toros, tirar cabras desde el campanario o descabezar gallos colgados por las patas. No confundamos el tocino con la velocidad.; 17 de septiembre de 2009 0:45
Antonio dijo...: ATB: Hommmmbreeee!!! ¿ya has acabao las vacaciones? Los faquires tienen mucho cuento. A mí sólo me impresionan los tragadores de sables ésos. Me consta que siguen un duro entrenamiento para vencer el reflejo del vómito y que sus familiares niegan su parentesco con ellos o dicen que son sobrinos sin más.

Mis horripiladores también se han puesto firmes con frecuencia leyéndote. Gracias por los buenos deseos y por el piropo, ya sabes que totalmente (in)merecido.

Opinión computada con respecto al dolor. Un abrazo, tío.

Temu: me ha gustao el chiste. Creo que es en el cementerio de Arenys de Mar que hay una lápida en la que reza lo siguiente: "Aquí yace mi esposa, amén. Ella está en la gloria y, yo, también" Es cierto. Lo leí una vez no sé dónde. Ya ves que no doy muchas pistas.

Voy plegando que hoy me levanto con el gallo.; 17 de septiembre de 2009 0:55
panterablanca dijo...: Hola, buenos días!
Yo no soy indiferente a la estética, y admito que hay mucha plasticidad y estética en esto de los toros, sobre todo en los lances del toreo, que dice Malo, pero ¿no sería lo mismo sin tanta banderilla y tanto picador?, ¿o sería más bien imposible, porque el toro no estaría medio atontado por el dolor y la pérdida de sangre?, y en el caso de que pudiera hacerse igual, ¿a la gente le parecería igual de atractiva "la fiesta" si no se torturara ni se matara al animal?
Que los humanos somos muy morbooooosos...
Y me parece muy curioso que se le llame a eso "la fiesta nacional". Que le pregunten al toro si es una fiesta. Sí, una orgía de sangre y terror para él.
Besos selváticos.; 17 de septiembre de 2009 8:08
panterablanca dijo...: ANTONIO, no te preocupes por los vídeos, algún día, espero que más pronto que tarde, los veré :-)
Besos felinos.; 17 de septiembre de 2009 8:32
Novicia Dalila dijo...: NO me lo tomeis a mal, pero paso de leerme tolo que habeis escrito desde la última vez que me asomé... Es que ojo el tiempo libre que teneis eh???
Y una aquí, sacando el país adelante en solitario, sudando sangre casi, para que vosotros podais divertiros, reiros, jugar y comentar sin problemas...
Os voy a tener que pasar la minuta.:P

Un beso y buenos días de jueves.; 17 de septiembre de 2009 10:11
ID dijo...: (Antonio, la cagaste al corregir la fórmula de la energía cinética, las dos son la misma, la primera algo más poética pues pone el peso en la masa...); 17 de septiembre de 2009 10:14
Temujin dijo...: Partido por el radio, si es centrifuga. Una buena "faena" siempre trae la muerte rápida del toro. Cuando le dan muchos descabellos, el torero recibe pitos y algunos le llamamos "matarife". Que Fortuna te sea propicia...; 17 de septiembre de 2009 10:18
panterablanca dijo...: La muerte rápida del toro, casi siempre es aparente. Por el movimiento es muy difícil acertar con la espada justo en medio del corazón, hiriendo al toro normalmente en un pulmón, una arteria, o muy superficialmente el corazón. ESto hace que el toro agonice gimiendo y vomitando sangre.
Si se le remata con la puntilla, cuyo objeto es seccionar la médula espinal, lo que ocurre entonces es que el toro queda paralizado pero consciente, hasta que se le despedaza.
Ya antes de entrar a matar al toro, se le han dado puyazos, llegando a veces a perforar el pulmón y provocándole una hemorragia. Las banderillas son como harpones que se quedan enganchadas haciendo palanca con cada movimiento del toro en sus heridas, desgarrando los músculos del cuello. Y los pases de muleta, por muy bonitos que sean, marean y desorientan a un toro, ya bastante castigado y debilitado por las heridas.
Yo comprendo que os agrade esto porque os han acostumbrado así, pero os lo han vendido como arte y cultura, cuando tiene más de injusta tortura que de otra cosa.
Besos de pantera.; 17 de septiembre de 2009 11:16
Lágrimas de mar dijo...: Temujin, un poco mongol si que pareces criaturita.
No creo que haya que añadir mucho mas al respecto de lo que llamais "fiesta nacional" que será par vosotros, por que a mi nadie me ha preguntado nada. Vale que se permita un acto tan vandálico, se promocione por tv para que los niños "tomen nota" y seguir siendo un pais de borregos salvajes e incultos per secula seculorum, pero lo que no admito es que esta salvajada se sufragie además con los impuestos de los que nos negamos a seguir siendo señalados por el dedo del resto del mundo civilizado.

Temujín, ¿asesinar y torturar a un ser vivo asustado e indefenso (sí, indefenso) a sangre fia en "poco tiempo" es una "buena faena" para ti? ¡¡POR FAVOR!!
Me pregunto quien es la bestia y quien el "ser racional".

Malo malisimo, estoy mucho mas informada del tema que tú seguramente. Por eso me repugna la gente que defendeis y disfrutais con esta matanza. Arte de cuchares? ARTE DE BRUTOS ASESINOS MÁS BIEN.
No añado nada más, Pantera lo explica muy bien. Más valdria un pais con mayor cultura, que da cada vez mas pena.; 17 de septiembre de 2009 11:48
ID dijo...: Quién no ve sadismo y crueldad en las corridas de toros está ciego para ese sentir.

Lo de comparar los toros con la cria intensiva de animales para alimentación (u otros usos) no deja de ser una escapatoria perfectamente demagógica. Los que dan mala vida a los animales son los que los crían no los que los consumen, el maltrato a los animales no forma parte de los requisitos de los consumidores.

Por cierto, al respecto se está avanzando algo, ahora se comercializan productos biológicos que imponen unas normas mínimas de crianza de los animales y, para la crianza industrial también se han establecido normas europeas de lo que se conoce por "animal welfare".

Pero todo esto es un tema perfectamente ajeno a la lidia, se trata de alimentación (productos animales) en mercado abierto, quién cria vacas en extensivo suele tener mayores costes y los tiene que repercutir en el precio de la carne y así de seguido.; 17 de septiembre de 2009 11:49
María dijo...: ¡¡Buenos días a todos!!

Pantera, se le llama "fiesta nacional", que en mi opinión queda hasta friki y hortera porque fue en España, donde se empezó, esta historia, luego se extendió un poco a Francia y Portugal y muy especialmente a Sudamérica, especialmente a Méjico.

Yo estoy contigo, en que muchas de las cosas que se hacen en la plaza sobran, es más yo ni las entiendo, me parecen crueles e innecesarias. Algunos las justifican diciendo que es necesario quitarse bravura al toro, para que embista mejor y por seguridad para el torero.

Pero, yo no creo que al menos, los que de verdad entienden de tauromaquia, sean únicamente unos sádicos.
Habrá alguno, pero no la mayoría. De hecho, cuando la corrida se convierte en una carnicería dudo mucho que disfrute nadie, eso termina siendo una agonía para todos.

Otra cosa, es que en esencia, el toreo es una lucha, entre el toro y el torero, quizá desigual, por como se ha montado, pero al final es como un duelo.

A mi en una ocasión me explicaba alguien que entiende mucho de toros, que el arte está en hacer que el toro se deslice por la plaza, siendo dirigido por el torero y haciendo los movimientos que él le indica.
A la vez que el torero se mueve en la plaza de manera que ambos, vayan dibujando como una especie de danza que teniendo en cuenta que se realiza entre un animal fiero y un hombre, no deja de tener su mérito, si se consigue.

Si en esa danza, interviene un caballo, como ocurre en el rejoneo (que ojalá fuera sin rejones) y no hubiera sangre... es realmente impresionante, porque el caballo y el toro, son animales realmente preciosos.

Para mi, desde luego sobra toda la sangre y el sufrimiento del animal, a esa parte no logro darle explicación.

Pero yo, por ejemplo, tampoco entiendo, las peleas de pitbulls, de gallos...
Y lo que no me cabe en la cabeza es "el boxeo" o la lucha greco/romana o la turca, y desde luego algunas artes marciales asiáticas en las que se matan a palos... Todo eso, menos aún.
Hay muchísimas cosas que no entiendo.

¡¡Feliz día a todos!!

Y muchos besos.; 17 de septiembre de 2009 11:52
panterablanca dijo...: MARÍA, yo lo que no entiendo de por qué se llama "fiesta nacional" no es lo de nacional, es lo de fiesta.
Y ya he dicho que estética puede que la haya, pero que eso no justifica tanto dolor, tanta sangre, y tanta tortura. Que no les metan banderillas y puyazos a los toros, y por supuesto que los saquen a la plaza sin manipulaciones extrañas, a ver quien gana, y a ver quien tiene huevos de meterse delante del toro. Lo de las manipulaciones extrañas es porque según parece, existen denuncias por parte de algunos veterinarios que cuentan que a veces a los toros demasiado mansos se les pone aguarrás en las pezunas y alfileres en los genitales para que ravbien, y a los demasiado bravos, se les purga con sulfato de sosa para debilitarlos y se les mete productos químicos en los ojos para que no vean bien.
Institucionalizar la tortura de un animal como fiesta nacional, ¿no es de pueblo matarife en general? En fin...
Besos salvajes.; 17 de septiembre de 2009 12:41
María dijo...: Pantera,
A lo mejor, también estoy de acuerdo en que lo de "fiesta", no es el término más adecuado, seguro que no.
Pero aquí en Galicia, para que veas, se le llama "fiesta" a la matanza del cerdo...¡¡!!
Ellos dicen, "vamos a la fiesta de la matanza"

Sólo oír los gritos del pobre animal te pone los pelos de punta y no te digo el resto.
De hecho, a mi me han invitado mil veces y no he ido nunca.

Ya digo, que estamos hablando de costumbres ancestrales y el componente bárbaro, no lo cuestiona nadie, creo yo.

Respecto de las manipulaciones que cuentas, Pantera, eso no ocurre siempre ¡¡xD!!
De hecho, me consta que está muy perseguido.
Eso es como decir, que todos los ciclistas se dopan. O que todos los atletas toman anabolizantes.

A todo esto y que quede claro.
Yo no defiendo los toros, lo que digo es que tampoco es tan extremo como lo veis vosotros.
Y que no pienso, que quienes son aficionados sean todos unos sádicos torturadores.

Yo, desde luego, estoy en contra de todo tipo de violencia, contra los animales y contra las personas.
Y también es verdad, que entre los toros y cualquier otra otro tipo de supuesto arte, seguro que los toros, van al final.

Más besos.; 17 de septiembre de 2009 13:36
Antonio dijo...: ID: Es cierto que el órden de los factores no altera el producto. En qué andaría yo pensando. Podría haberme excusado en que esperaba que alguien se diera cueng pero ya ves que no, humilde y frágil como me sé. Hala, mi prestigio a tomar por saco. Contento estarás.

Lágrimas, ese lenguajeeee....; 17 de septiembre de 2009 13:41
panterablanca dijo...: Bueno, MARÍA, yo no he dicho en ningún momento que me parezcan sádicos torturadores los aficionados a los toros, al contrario, he dicho que si son aficionados es porque los han acostumbrado a eso desde siempre, y les han metido en la cabeza que eso es arte y cultura, y desde luego, una parte de arte la tiene, lo de los lances que decía Malo, pero qué quieres, María, yo no me metía en el lugar del toro, ni con cuernos de metro de largo.
Si no, prueba tú a clavarte un arpón en el cuello y déjalo ahí mientras corres un poquito, das vueltas, mueves la cabeza, en fin, lo que haría un toro en la plaza, ya me dirás si te parece poco extremo... eso si sobrevives a la experiencia.
Psssssh, María, guapa, ya sabes que no es nada personal, eh? :-), que sólo es comentar por intercambiar ideas.
Besos salvajes.; 17 de septiembre de 2009 14:15
Lágrimas de mar dijo...: Pantera, ese es el quid de la cuestión, que "los han acostumbrado a eso" y lo seguirán haciendo por siempre, generación tras generación mientras no venga un gobierno con un par de narices, o una normativa europea que prohiba de una santa vez esta masacre de un pobre ser vivo, en público y con ánimo de lucro. Mira, mi hijo pequeño cada vez que aparecen escenas taurinas en la tele se tapa los ojos, o se pone a llorar, porque ama la naturaleza y a los seres ue la componen. Me pregunta por qué hacen eso con el pobre toro y no sé que contestar, salvo que hay cafres por el mundo (con perdón de los cafres) Y me siento orgullosa de ello.

María, no justifiques por quedar bien. Ese el problema, la gente que no expresa lo que realmente piensa. Ese no es mi caso.
Antonio, no me reprendas, que no creo haber utilizado más que palabras de la RAE.; 17 de septiembre de 2009 14:54
María dijo...: Pantera,
No te preocupes que te enciendo.
Supongo que no desearás ver como me desangro;-)
Y no creo que a la gente se le acostumbre a ver algo.
Unos ven una cosa y otros otra.
Cada uno centra su atención en lo que le interesa, lo contrario sería suponer a todo el mundo estúpido.

Pero, te recuerdo que contra todo eso que dices,
( y que me querías hacer probar a mi..ja,ja,ja)
Yo también estoy en contra.

LAGRIMAS DE MAR,
Te equivocas totalmente.
Yo no justifico nada por quedar bien o mal.
¿Con quien crees tú que pretendo quedar bien?
Por lo visto contigo he quedado mal, ya ves, lo asumo ¿y qué?

Únicamente Intento explicar lo que pienso, aunque a ti no te guste, por lo visto, otra vez OK.

A veces es complicado explicarse, si a ti eso te parece mal, lo siento.

besos a las dos
( De verdad, no para quedar bien ¿?); 17 de septiembre de 2009 15:23
panterablanca dijo...: Desear ver como te desangras, María? Nooooooooooooorrrrr!!!! Ya hay suficientre con los toros ;-P
Y con lo de acostumbrar a ver algo, lo que quiero decir es que desde pequeños nos acostumbran a ciertas cosas. A un niño pequeño dale a fumar un cigarro, que no le va a gustar, pero eso será la primera vez. Si le lavas el cerebro y le dices que el cigarrillo le hará parecer mayor, y te ríes de la gracia que tiene al coger el cigarro, acabará acostumbrándose. Pues esrto es lo mismo. Sólo quería decir esto :-)
Y me voy yaaaaaaaaaa. Hasta dentro de unas horas.
Besos selváticos.; 17 de septiembre de 2009 16:08
María dijo...: Ja,ja, ja, Pantera...

Intento entenderte, no "encenderte" como puse arriba...ja,ja,ja.
Arriba te entendí, que conste :-)

Pero ya para terminar con este rollo.

Yo creo que tu hablas más de manipular que de acostumbrar. A un niño se le puede manipular, y bueno no a todos. Pero es más fácil de manejar que un adulto. A los toros, sin embargo, suelen ir adultos, hechos y derechos.
Por eso, yo no creo que este sea el caso.

Si que es cierto, que a fuerza de ver algo muchas veces, ves como natural lo que no lo es y llegas a tolerar ciertas cosas que la primera vez, no soportas.

En este caso, pasa un poco eso.
La primera vez que lo ves, sólo ves la crueldad y si no vuelves te quedas con eso e insisto que a mi eso tampoco me gusta nada y ojalá desapareciera.

Pero si alguien te va explicando lo que van haciendo paso a paso y te enseña a ver la otra parte... Esa parte, de esfuerzo, de habilidad y de escenas bellas, eso es lo que es salvable de toda esta historia.

Creo que es más sencillo, eres capaz de ver algo más que la sangre o no.
Te impresiona tanto la parte cruel, que no te deja ver el resto, pues ya está.

Está justificada la crueldad, no.

¡¡Ale, feliz tarde!! y dejamos la sangre ya.; 17 de septiembre de 2009 16:48
Antonio dijo...: He llegado ya pero necesito una cerveza. Hoy he notado que todo el mundo buscaba a Antonio y me daba la sensación de llevar puesto un cartel que ponía: "soluciono problemas, patéame el culo" ¿No os ha pasado eso alguna vez?; 17 de septiembre de 2009 20:16
LOLI dijo...: Pobrecito mi Antonio,quitate el letrero hombre!!

Estoy agotada,llevamos dos dias de inundaciones,mira que me gusta la lluvia,pero jolin!!En el instituto donde trabajo que hace tres años que se inaguró,tiene mas goteras que otra cosa y entra agua hasta por las ventanas cerradas.

Y a ver!! a cada uno le gusta una cosa y hay que respetar, como ha dicho Malo Malisimo hay niños que mueren de hambre .
Creo que hay cosas mas serias por lo que comerse el coco, a mi no me gustan los toros,no voy y punto.
UN BESAZO A TODOS; 17 de septiembre de 2009 20:51
Lágrimas de mar dijo...: María: "Escenas bellas" un animal con puñales en la espalda, y vomitando sangre por la boca?
Me temo que no compartimos el mismo sentido de la belleza.

Buenas noches a todos; 17 de septiembre de 2009 21:11
panterablanca dijo...: Claro, Loli, hay gente a la que le gusta destripar gatos, ¿los respetamos? Hay cosas más importantes en las que pensar. Y a los que les gusta violar mujeres, ¿también les respetamos? Aún hay cosas más serias que la violación de una mujer. Y a los que apedrean mujeres, también les respetamos? Porque seguro que lo hacen con gusto, y además piensan que hay cosas más graves que apedrear mujeres.
Ya sé que estoy siendo extremista ahora, pero es que me parece que cuando no hay sensibilidad para unas cosas tampoco la hay para muchas otras.
Por supuesto yo respeto a los aficionados a las corridas de toros porque sé que la gran mayoría ni siquiera ve en ello una tortura, pero eso no quita que la tortura esté ahí, por mucho que me digáis que soy una exagerada (probad lo del arpón en vosotros mismos, y luego me lo contáis), y además me parece que no he faltado en ningún momento a nadie :-)
Ay, Loli, a ver si te van a salir escamas con tanta agua ;-)

ANTONIO, por fin he visto los vídeos. Que sepas que no me han impresionado, pero tu voz me ha gustado... fíjate que ni he visto tus orejas ;-), jajajajajajaja!!!

Besos salvajes.; 17 de septiembre de 2009 21:26
Antonio dijo...: Pantera: Aleluya!! No te llamo trigo por no llamarte Rodrigorl!!!; 17 de septiembre de 2009 21:29
panterablanca dijo...: Aleluya por qué?, por no ver tus orejas? ;-) jajajajajajajajajaja!!!
Besos felinos.; 17 de septiembre de 2009 21:47
LOLI dijo...: Claro que no!!mujer!!
Yo soy la primera que ni voy a verlos,que cambio de canal..hay muchas injusticias en el mundo,crees que vamos a conseguir hacerles cambiar de ideas?Ojala!!yo seria la primera en sacar las uñas.
Mira ya os he dicho que he tenido depresion y crisis de ansiedad,no he dicho el porqué,en mi casa desde niña he vivido la violencia a la mujer,abusos sexuales,he vivido el daño de las drogas en uno de mis hermanos,etc..
No sigo,no es sitio ;)

Casi tengo escamas y esta cayendo una tormenta que da miedo voy a desconectar el ordenador vaya a ser que nos caiga un rayo y no quiero quedarme sin el. :)

UN BESAZO GRANDE.; 17 de septiembre de 2009 22:08
Malo Malísimo dijo...: Eso de la Fiesta Nacional ¿no es en octubre? Me hacen gracias algunos argumentos que planteais los antitaurinos. Si es que además los americanos han dado con la solución y todos contentos, habría que hacer alguna modificación pero bueno, está bien el invento. Pero claro lo dice uno al que le gusta el toreo de capote, le recuerdo al personal "culto y civilizado" que en el primer tercio el toro está entero, sin picar, sin banderillas y ahí es donde se ve el arte y el buen saber hacer. ¿Por cierto podría alguien explicarme qué es LA CULTURA o EL ARTE?; 17 de septiembre de 2009 23:53
Antonio dijo...: Malo y la compañía. Por aquí están cayendo chuzos de punta. Voy a tener que desconectar momentáneamente no sea que me explote el PC. A ver si puedo conectar más tarde.

Un abrazo.; 18 de septiembre de 2009 0:11
Sargento Sánches dijo...: ¡¡¡Cagongtó, mi arféres!!!!. Pero ¿ej que se lo quereih cargá tó? Plimero ar Caudiyo, aluego a la iglesia i aora ¿loj toroh? ¿Ej que lla no queda ung zólo ongvre eng Ehpañia cong doh cohone? Esah tladisioneh, ese patriotijmo, ese paso lehionalio, esa vangdera, el onó, la gloria, la erengsia de loj tersios de Flangdeh, esa plimera comunióng, esa hura de bangdera, esaj plosesioneh de semana sangta cong er Clisto agarrao por el Tersio!! PELO NO SE DAI CUENGTA DE QUE LA PATLIA S'UNGDE, MALICONASOS!!! LLA ZUH YEGARÁ ER DÍA, LLA!!! SE BAIH TÓS AR PEO!!!

BIBA EHPAÑÍA I SUH TLADISIONEH.

Ung enamorao de zu patlia.; 18 de septiembre de 2009 1:20
Sargento Sánches dijo...: Matirdeeee!!! Tlaeme er angtabús que quielo oflesé mi bida eng saclifisio, como ung güen zordao.

CAGONLALESHEPUTALLÁ!!!!!

Gúeno, vieng penzao lla me quitaré la bía otro día que oi ejtá mú úmedo tó.; 18 de septiembre de 2009 1:24
V dijo...: Sargento, si es que ya no quedan hombres como usted.

Ay, qué penica!; 18 de septiembre de 2009 2:56
LOLI dijo...: Sargento,cogase usted lo que necesite y deje a matilde,hombre!!sea independiente!!!; 18 de septiembre de 2009 7:00
Antonio dijo...: Sargento: luego hablamos.

Buenas a tod@s. Ha salido el sol.

Novi: no te olvido, yo también levanto España.; 18 de septiembre de 2009 10:23
Temujin dijo...: Sargento Sanches, me llena de orgullo y satisfaccion, que todavia queden patriotas en este país de rojos.
Veo que hay mucho vegetariano por aqui, por que si no, no entederia las posiciones que se defienden. Hablan de sufrimiento (que es real), de los toros de lidia. Pero no veo reclamar a las granjas donde durante años viven, comen y duermen entre sus propios excrementos, (ponganse ustedes en su lugar). Encerrados en apenas seis metros cuadrados e inflados a pienso y agua. ¿Eso es mejor y menos cruento que 15 minutos de lucha a muerte?. Estos animales tardan en morir, en un matadero, parecido que en la plaza y sufren porque, mientras esperan, ven morir a sus compañeros de viaje, (si señoras, hacen cola y ven morir a los que han ido con ellos, imaginese el sufrimiento del animal).¿se piensan ustedes que la muerte es rápida? Estan equivocadas es un proceso lento y sin ninguna dignidad, es carne, y muchos estan todavia vivos cuando les rajan. ¿No me creen? vayan a un matadero. Piensen en lo que les digo cuando vayan a comerse un filete. En el caso de las aves, cuando ustedes coman paté o "foie grass", sabran ustedes que se coje al ave por el cuello y se le mete un tubo de aproximadamente cincuenta centimetros de largo por el cuello a presion dejando heridas, ese tubo deja la comida directamente en el estomago y hace que el higado se le inflame para tener más cantidad de genero para sus tostadas. A mi que soy un barbaro y mongol, se me puso la carne de gallina cuando lo vi. Las granjas de porcino tienen una especial atencion, se tiran la mierda unos a otros y nacen, crecen, se reproducen y mueren entre su propia mierda. Luego viene la matanza (para los embutidos) en la cual se desangra vivo y hasta su muerte al animal, entre horribles chillidos y estertores, se les pincha con varas electricas, se les pega y se le infligen malos tratos varios.
Los pollos cuarenta y cinco dias junto con miles de ellos peleandose por unos centimetros de suelo. Las gallinas ponedoras, se crian encerradas en jaulas, nacen crecen y mueren en jaulas. se las engaña con la luz para pongan más huevos, se quedan correosas y duras de tanto poner huevos (es como si a una señora la obligasen a tener niños continuamente)...
Hagan ustedes votos de no comer ni huevos, ni carne, ni pollo, ni cerdo, ni Pates, ni ninguna otra materia producida de esta manera y entonces nos metemos con un animal que vive tres o cuatro años muy bien cuidado, al aire libre, bien alimentado y limpio; que es transportado en condiciones aceptables y que muere defendiendose en un cuarto de hora (toreros han muerto en la plaza) matarifes, que yo sepa ninguno.
No se si es cultura, ni me importa, me gusta el toreo, la chuleria del torero y me gusta las estocadas finales por el sitio. Espero que se acuerden de esto cuando vayan a comer hoy...; 18 de septiembre de 2009 10:35
ID dijo...: Temu en demagogia no tienes rival.; 18 de septiembre de 2009 10:44
Temujin dijo...: Van 150, señoras estos comentarios son sin acritud y para darles una vision más completa del sufrimiento animal. Hay diferencia entre unos y otros ¿No creen?...; 18 de septiembre de 2009 11:23
LOLI dijo...: Pues si,no deberia de haber maltrato a los animales ni a las persona.
NO AL MALTRATO,EN NINGUNA ESPECIE!!!!!; 18 de septiembre de 2009 11:49
Malo Malísimo dijo...: Cuando "TODOS" los seres humanos seamos igual de dignos e iguales en derechos empezaré a preocuparme por los bichos.; 18 de septiembre de 2009 12:22
ID dijo...: Para dar prueba de lo que digo, consúltense:

DIRECTIVA 98/58/CE DEL CONSEJO de 20 de julio de 1998 relativa a la protección de los animales en las explotaciones ganaderas

Y

Decisión de la Comisión
de 14 de noviembre de 2006
por la que se establecen requisitos mínimos para la recogida de información durante la inspección de unidades de producción en las que se mantengan determinados animales con fines ganaderos; 18 de septiembre de 2009 12:32
Lágrimas de mar dijo...: qué manía en insistir sobre lo mismo cuando se carece de argumentos
¿qué diablos tiene que ver la alimentación con la tortura y asesinato gratuito?
en las granjas se maltrata a los aimales, a las ocas se les hace crecer penosamente el hígado, las gallinas están cautivas y sin luz dia y noche...lo sé, lo sé, lo sé
Y me repugna también, a ver si se entera usted de una vez.
Pero eso no quita que LA LIDIA me produzca escalofríos asi como los individuos que aplauden y disfrutan las "estocadas finales"
¿disfruta usted con la muerte de un ser vivo, Temujin? Lleve a sus hijos a la plaza hombre, y comprelos una bolsa de palomitas, se merecen una formación humana digna de su padre.
Me gustaria ver "la chuleria" del torerito si se enfrentara al toro entero, sin haber sido disminuido previamente al 80 o 90% su fuerza y sentidos.
Me he criado en ambientes mucho mas taurinos de lo que ustedes puedan imaginar, asi que por favor, no discutan mis argumentos con demagogia barata que se cae por si misma.

Temujin, cuando hoy vaya a comer de lo que menos me acordaré será de usted, tenga eso muy claro.
Malo, malísimo, no seré yo quien intente culturizarle a usted ni mucho menos civilizarle. Existe una cosa llamada diccionario que se lo explicará perfectamente.; 18 de septiembre de 2009 12:40
Lágrimas de mar dijo...: Malo malísimo, jajajajajajajajajaja
buena manera tiene usted de arreglar el mundo

Gandhi dijo que la calidad humana de un pueblo se valoraba en la medida en que trataba a los animales.
No creo que usted sepa quien era ese señor, asi que no pierdo mas el tiempo.
Chao; 18 de septiembre de 2009 12:43
Sargento Sánches dijo...: Zi ej que ai que disírzulo tó, cohone!! Qué manía cong tocá lah esengsias patriah cuangdo no é pol una coza pol otra. Uhtedeh ziengpre dangdo polculo. Pareseih la morijma rebolusioná.

Cong lo rico que ehtá su güeng ravo de toro i zu güeng bino.; 18 de septiembre de 2009 13:12
Sargento Sánches dijo...: No é engloquesío, no!!. É amó a la patria que angda eng oraj vajah.

Señiola V. ¿Ehtá uhté tó lo güena que zale eng er afotos?; 18 de septiembre de 2009 13:18
Antonio dijo...: Holaaaa!!! Me he escapao dos minuticos. A ver si me pongo más tarde al día. Besos.

Romeoooo!!! Al orden de parada, airr!; 18 de septiembre de 2009 18:17
ATB dijo...: Efectivamente, como apunta y muestra ID, hay una profusa legislación en materia de bienestar y protección de los animales, tanto en las explotaciones ganaderas, como durante el transporte, como en el momento del sacrificio o matanza.

Esta normativa, que incluso alcanza rango de ley, está dando lugar a sanciones y condiciona la percepción de subvenciones, el diseño de equipos e instalaciones o el desempeño de determinadas actividades en el ámbito de la producción animal.

De hecho actualmente la mayoría de las situaciones que nos describe Temujin son sancionables. Es decir, la próxima vez que las observe que se vaya al órgano de denuncia más próximo Y actúe en consecuencia.

Y algunas circunsatancias que aún no son sancionables están siendo sometidas a una exhaustiva revisión encaminada a alcanzar mayores cotas de Bienestar y protección animal (Animal Welfare) en los diferentes procesos de producción.

Paradójica e incomprensiblemente los espectáculos taurinos en España y el sur de Francia (en principio excluyo a Portugal por lo incruento de sus espectáculos) hasta ahora se están quedando fuera de ese ámbito legal de protección, es decir, nadie puede ir a la administración o al juez a denunciar el sufrimiento del toro en la plaza o en la calle.

El legislador español nacional y autonómico mayoritariamente sigue haciendo esta exclusión de forma expresa, contra viento y marea y , al parecer, en contra del sentir general de los ciudadanos en los países más avanzados (puede que incluida España), que creo que no hacen valer sus criterios parece que por respeto a una pretendida especial idiosincrasia.

No en vano muchos extranjeros cuando oyen la palabra España piensan sólo en corridas de toros (por desgracia).

Las motivaciones que se aducen para esta extraña exclusión son diversas (actividad económica, tradición, cultura, arte...) y por ahora pesan más en el ánimo de los legisladores que el hecho de hacer de la violencia, la sangre (incluida la del torero) y la tortura de un animal un espectáculo para el general disfrute.

Con todo el problema real es complejo. Aunque a mi se me antoja que la solución final sólo puede ser una, siempre que el ser humano siga avanzando en el necesario respeto que merece cualquier ser vivo que comparta con nosotros este frágil planeta que nos acoge, incluidos los que nos proporcionan alimentos.

Creo.

Como suelo me he pasao de rollo, sorry Anthony weightlosser and company (o algo así).

Salud.; 18 de septiembre de 2009 18:53
panterablanca dijo...: Holaaaaaaaa!! Ya veo que aún no hemos cambiado de tercio, jijiijijijiji!!
Lo cierto es que yo tenía la esperanza de que ya se hubiera cambiado de tema. No pensaba decir nada más al respecto, pero bueno, voy a añadir mi última cucharada.

MALO, te lo voy a poner fácil, hombre :-) Ahora mismo, no tengo mejor diccionario a mano que el Diccionario ideológico de la lengua española Julio Casares, de la Real Academia ESpañola. Espero que te valga. En él pone que

ARTE: Virtud, poder, eficacia y habilidad para hacer alguna cosa// Acto mediante el cual imita o expresa el hombre lo material o lo invisible, valiéndose de la materia o de sus propiedades sensibles.

Las otras acepciones no tienen mucho que ver con el tema. Ya es la tercera o cuarta vez que digo en este post que a mí también me parece que puede haber arte en esto de las corridas... de toros (aiiinnss, en que estaría yo pensando? ;-DD). Es más, te diré que hace muchos años yo fui profesora de danza, y todos esos pases con la muleta que hacen los toreros, que me parece que es lo que a ti te gusta realmente, a mí me parecen como una especie de coreografía, más o menos bien hecha. Entenderás, supongo, que comprenda que pueda gustarte. Pero que haya arte no significa que no haya tortura. De todas maneras, hasta aquí si quieres, te doy la razón. El toreo es un arte.

CULTURA: Mejoramiento de las facultades físicas, intelectuales y morales del hombre// Resultado de este mejoramiento, en el individuo y en la sociedad.

ESto es lo que pone en ese diccionario. Quizá el toreo mejora las facultades físicas del torero, pero ciertamente no creo que mejore ni sus cualidades intelectuales, ni sus cualidades morales (eso mucho menos). En el caso del público ni siquiera las físicas. Entonces cabe llegar a la conclusión de que el toreo no es cultura (sí, ya sé que no os importa, pero como has preguntado, Malo...), o mejor dicho, hay una cultura así en minúscula, del toreo, y luego está la Cultura, en mayúscula, donde el toreo no entraría.

TEMUJIN, yo provengo y vivo en un ámbito rural, y también he visitado granjas de cerdos. Precisamente uno de mis amigos es dueño de varias, y un primo mío también. No sé cómo serán las granjas en Castilla, pero aquí en Cataluña no son esos lugares llenos de mierda que nos has pintado. Desde luego, mierda hay, porque estos bichos no van al baño a hacer sus necesidades, pero no son las cochiqueras de antes. Es que de verdad, TEmu, al decir: "Las granjas de porcino tienen una especial atencion, se tiran la mierda unos a otros...", yo ya veía a los cerdos haciendo bolas de mierda con sus propias patas y tirándosela a la cabeza, jajajajajajaja!!! Te juro que en las granjas de aquí, ni aunque los cerdos pudieran hacer bolas de mierda con sus patas, podrían tirarse la mierda encima, entre otras cosas, porque no hay material suficiente. No digo que no haya mierda, pero hay poca. Yo lo he visto con mis propios ojos, y sólo hablo de las granjas de por aquí.

Dicho esto, no voy a añadir nada más sobre el tema, sólo una pequeña "tonterida", que hoy me pilláis creativa:

"A mí no me gustan los toros,
me gustan más los toreros,
porque son muy guapos,
y ganan mucho dinero"

Juasjuasjuasjuasjuas!!!

Besos salvajes.; 18 de septiembre de 2009 19:40
Antonio dijo...: Bueno, ya he plegao. Como os he hecho esperar un montón os pongo ésto.

Como resumen final mío sobre el mundillo tauril, aunque, evidentemente, podéis continuar con la cosa es la que sigue.

De pequeño me gustaba ver los toros porque en mi casa los miraban. Mi diestro favorito era "El niño de la capea" y recuerdo perfectamente cuando la vaquilla mató a Antonio Bienvenida. No niego que se vea arte en ese espectáculo como dicen Malo, Temu, Pantera y María. Sin embargo, con el tiempo, me di cuenta de que ningún tipo de arte ni manifestación cultural puede contemplar un sufrimiento y una muerte tan atroz. Por supuesto los espectadores no tienen porqué ser mala gente. Ese es un tema más complejo. Ahora bien, los que acuchillaron a lanzazos al pobre toro ese de Tordesillas no tienen perdón de dios. Que él los perdone porque yo no puedo.; 18 de septiembre de 2009 21:06
V dijo...: No Sargento, soy muchísimo más mona.

Besitos :); 18 de septiembre de 2009 21:11
panterablanca dijo...: Pues eso es lo que yo quería decir, Antonio, que por mucho arte que haya, que no lo niego, eso no se puede poner por delante de tanto sufrimiento.
Besos selváticos.; 18 de septiembre de 2009 21:28
LOLI dijo...: ANTONIO?Es verdad que tenemos que llegar a los 200?;)
Quiero otra entrada y si va con otra demostración mejor :)

Por cierto como haceis para poner en los comentarios un video?

MUCHOS BESAZOS A TODOS!!!; 18 de septiembre de 2009 22:14
Antonio dijo...: Loli, guapa: No es necesario llegar a los 200, mujer. El problema es que a mí no me gusta postear si no tengo motivo y relativamente trabajado. Soy así. Como diría el maestro Panta, no es tanto el post en sí sino la interacción entre la gente lo que yo aprecio, aunque en todos mis posts, como en los de los demás supongo, hay más de un guiño.
Por otra parte, hace ya años que me encuentro en una situación que sobrellevo pero no doy para más: tengo dos empleos apasionantes y mis padres están ya pá entregar el alma a dios, con lo cual no siempre tengo tiempo de aportar algo con substancia a la blogosfera. Agradezco que te intereses por lo que aquí se habla porque sé que eres buena gente y te gusta aprender como a mí. Prometo más vídeos didácticos: ¿Te gustaría ver cómo se sutura una herida? es una de mis ideas.

Lo de los vídeos no te lo puedo comentar aquí porque saldría como un enlace y es imposible. Mándame un mail a ajavalos@telefonica.net y te lo explico cuando pueda.

Un beso.

ATB: tienes el poder de la palabra, igual que ID. Parecéis familia. Tenéis todo mi respeto.; 18 de septiembre de 2009 22:51
Antonio dijo...: Malo y Temu: entiendo el arte pero no el horror. Si se lidia un toro sin asesinarlo cruelmente igual me paso a verlo. Fijaos que, sin ser Einstein, como ID bien me hace ver, ya sabía que iba a salir el tema. Uno no es tonto.
Creo que en el infierno rojo de Moscú se hacían experimentos con ratas que consistían en lo siguiente: se daban descargas eléctricas a las crías y se analizaba la reacción de la madre rata. Creo que se comprobó que incluso en la distancia, la madre se alteraba cuando una de sus crías recibía una descarga. Eso se quiso utilizar para chantajear a los espías. Torturándolos a ellos se les decía que sus madres iban a sufrir un horror y les presentaban el experimento para que se acojonaran. No sé qué hay de cierto en ello pero como diría AUS, en estos casos siempre hay que ponerse en lo peor.

Si queréis discutimos la experimentación animal: Qui prodest? ¿Es lícito usar animales en provecho de la medicina? Yo he trabajado muchos años con ratas, ratones y hamsters. Debemos un homenaje a esas criaturas heroicas. Ahora bien, jamás, hablo por mi, les procuré sufrimiento. Los he tratado con amor y cariño y apliqué aquéllo de que los muertos enseñan a los vivos. No sé qué opinará la peña. Ahí queda.; 18 de septiembre de 2009 23:20
María dijo...: ¡¡Wuenas noches!!

Estoy tan compugida, conmovida y arrepentida por todos los pecados que he cometido, que para enmendar mi culpa, voy a ponerme a recoger las 500.000 firmas que necesito, para presentar ante el parlamento una propuesta de ley, os cuento:

- Absolutamente prohibido que los burros tiren de los carros y menos que se les maree dando vueltas a una noria.

- Que a los bueyes no se les coloquen yugos, si no están bien mullidos y con aire acondicionado...
Y de arado nada de nada.

- Absolutamente obligatorio que todos vayamos dando saltitos por la calle para no pisar hormigas, ni otros bichitos que caminen por el suelo.

-Abolición absoluta de todo tipo de insecticidas que maten mosquitos o cualquier otro insecto.
Caso de picadura, encomendarse a algún santo o en su defecto brujo o budú.

-Prohibidas las jaulas y las peceras, se indicará el plazo para dejar libres a los animalillos.

-Recogida de todas las trampas para roedores, alimañas y de más instrumentos dañinos, para estos animales. Es más, se deberá destinar una partida del presupuesto estatal para partidas de queso gruyer o camembert, como mínimo.

-Terminantemente prohibida la caza y la pesca.

- Y desde luego, cierre inmediato de todas las peleterías, fábricas de calzado...Y de experimentos nada, que se les ocurra ¡¡vamos!!

- Se siente, pero nada de filetes, ni pollo, ni embutidos, ni jamón, ni marisco ni pescaditos
para comer. Todos a lechuga y zanahorias...

Se admiten sugerencias ...ja,ja,ja.

¡¡¡¡¡Es brooooooooooma!!!!;-)

Montón de besos.

¡¡Felices sueños!!; 19 de septiembre de 2009 1:46
Temujin dijo...: Lo de la legislación en tema de cuidados animales, existe hace mucho tiempo. Vayan ustedes a un matadero y me lo cuentan. Para los vegetarianos solo comentarles, que para que ustedes coman frutas y verduras, "limpias" en cantidad y precio razonable. Supone la muerte de cientos de especies animales y vegetales. Herbicidas que matan toda forma de vida "no rentable" selectivos les llaman (como en los campos de concentracion). Para que existan todas esas macroexplotaciones agrícolas que garantizan el bajo coste de los productos, la vida salvaje se queda sin espacios donde vivir y relegada a esquinazos y partes muy pequeñas.Que la dehesa donde viven los toros y que subsiste gracias a ellos (su negocio) y a los cerdos es el espacio donde rentabilidad y vida salvaje conviven en armonía. Que sin los toros muchas de ellas hubiesen desaparecido hace tiempo al igual que los toros y otras especies. Todos somos culpables del sufrimiento animal (somos depredadores industrializados) pero la diferencia es la dignidad de la vida de los toros frente a otras especies...
Una reflexión donde este una corrida que se quite el fútbol (y los toros)....Que Fortuna os propicie un buen dia; 19 de septiembre de 2009 11:04
Antonio dijo...: Yo subscribo lo de la corrida ;-).

Buenos dias a tothom. Debo ausentarme al hospital de nuevo. Me imagino que volveré tarde. Mi padre iba a recibir el alta hoy pero no será posible. Está pachuchín, el tío.

Un abrazo y... continuad.; 19 de septiembre de 2009 11:19
Novicia Dalila dijo...: Buenos días casi tardes ya a todos.
Antuan, espero que lo de tu padre no sea más que una pequeña recaída y que vuelva a remontar.
Me asustan tanto estas cosas... No estoy metiéndome mucho en el tema. Soy una cobarde integral cuando se toca la salud. Me da mucho miedo la enfermedad. Ya sé que a todo el mundo, pero lo mío lo sufro yo...
Respecto al tema de los toros, me declaro antitaurina convencida. Lo demás (pros, contras, medias tintas) está todo dicho por arriba.

Os deseo a todos un feliz finde y sobre todo, que mañana vuelva a amanecer para todos.; 19 de septiembre de 2009 13:45
María dijo...: ¡¡Buenos días!!

Que lo de tu padre, vaya lo mejor posible, Antonio.

Y por si acaso, que nunca se sabe, a alguien pudiera haberle sentado mal, mi tontería de ayer...
Hoy vengo sería y os dejo esto...
A VER A QUIEN NO SE LE PARTE EL ALMA CON ESTO

Y visto como se ve, en este otro vídeo ...
¿QUIEN PODRIA ESTAR DE ACUERDO EN LA EXPERIMENTACION ANIMAL?

Pero, en la vida no todo es BLANCO O NEGRO.

Las posturas extremas, nunca dejan salida.

Y al final, se trata de eso, de salir y vivir todos lo mejor posible, causando el menor daño, creo yo.

Siento lo desagradable de las imágenes...Pero es así, la vida. Por desgracia, no sólo hay crueldad en las corridas de toros, de hecho hay demasiada crueldad en todas partes.

¡¡Feliz sábado para todos!!

besos.; 19 de septiembre de 2009 13:58
Malo Malísimo dijo...: (Malo malisimo, estoy mucho mas informada del tema que tú seguramente. Por eso me repugna la gente que defendéis y disfrutáis con esta matanza. Arte de cuchares? ARTE DE BRUTOS ASESINOS MÁS BIEN.

¿qué diablos tiene que ver la alimentación con la tortura y asesinato gratuito?
en las granjas se maltrata a los animales, a las ocas se les hace crecer penosamente el hígado, las gallinas están cautivas y sin luz día y noche...lo sé, lo sé, lo sé
Y me repugna también, a ver si se entera usted de una vez.
Pero eso no quita que LA LIDIA me produzca escalofríos así como los individuos que aplauden y disfrutan las "estocadas finales"

Gandhi dijo que la calidad humana de un pueblo se valoraba en la medida en que trataba a los animales.
No creo que usted sepa quien era ese señor, asi que no pierdo mas el tiempo.)

Estas amables palabras han salido de una defensora de los animales. ¡Claro que ella es lo mejor de lo mejor, la que más sabe y más sensibilidad tiene., yo, le produzco escalofríos. Mire usted, HITLER era vegetariano y adoraba a los animales, ¿es usted de la cuerda de este señor?

Más bien ese discurso me suena a la Fe del Converso y esta Señora con sus insultos y su prepotencia me da pena.

Y ahora para centrar de una vez el tema, me gustan los toros a la portuguesa, será por la influencia rayana y es más el invento ese de los americanos se puede mejorar. Se puede mantener “la Fiesta Nacional” y evitar dañar o hacer sufrir al animal.; 19 de septiembre de 2009 13:59
V dijo...: María, si en el primer vídeo que has puesto, no apareciesen animales simpáticos y peluditos sino insectos y por ejemplo, qué sé yo... ratas, no digo ya ratones, sino ratas de esas con una cola de metro y medio que dan tanto repelús, ¿qué? ¿Ya no se nos partiría el alma? Pues resulta que estos últimos también pertenecen al Reino Animal, y que además, con ellos se experimenta una barbaridad. También con insectos, of course, te lo aseguro porque yo lo he hecho en la carrera.
Recuerdo una vez en unas, que hinchábamos a grupos de cucarachas con una determinada hormona, y con el fin de que diesen lugar a individuos con el tamaño de adultos pero con características de individuos juveniles. Es sólo un ejemplo, pero para que te hagas una idea de la utilidad y para que veas que en ese caso, nadie piensa: -oh, pobres, cómo sufren-. Pues sea así o no, también son vida aunque sea menos compleja que nosotros.
Especies hay que se extinguen cada día, y en las que nadie repara por no ser como las del vídeo.

Con respecto al segundo, sólo una observación. En el minuto 1:06 aprox, aparece lo que podría ser un elefante al que han metido en una estufa y lo han desecado, pero no es más que Liuba, un bebé mamut que se encontró en la estepa rusa (creo), hace un par de años. Así que el que hizo el vídeo, podía haberse ahorrado la imagen. Ya digo, sólo un apunte.

En cualquier caso, posiblemente si no existiese la experimentación animal, muchos de nosotros no estaríamos aquí hoy día. No por nosotros en sí siquiera, sino por los que nos precedieron y nos dieron lugar a ser, incluso. ¿Tú nunca has tenido que tomar un antibiótico? ¿Nunca has tomado ningún medicamento? ¿No has tenido que ser operada de algo, y te han puesto una anestesia? ¿o te has vacunado?
Pues por ejemplo el último, el desarrollo de una vacuna, es un proceso larguísimo, que si mal no recuerdo (hoy día) se desarrolla como mínimo en un periodo de 12 años, y durante ese tiempo, es indispensable la experimentación con animales. ¿O es que nos arriesgaríamos, cualquiera de nosotros, a hacer de conejillos de indias si tuviésemos otra alternativa?
Obviamente la respuesta a esa pregunta es un gran no, sino en todos, en la inmensa mayoría de los casos.
Recuerdo unas prácticas en las que hicimos una perfusión a un conejo. El protocolo casi mejor ni te lo resumo porque no quiero que me odies, pero el fin último, era observar sus neuronas fijadas in vivo :/
En el idílico supuesto, está claro que lo mejor sería no tener que experimentar con animales. Siempre he dicho que la vida de un ratón de laboratorio es de lo más triste. Pero personalmente, no creo posible el no experimentar con animales, ratones, o los que sean. Más que nada porque si el fin último de una especie es la supervivencia, para la especie humana, experimentar con animales es un medio para lograr ese fin.

Estoy de acuerdo en que es fatal, sí :( y ni hablar de la saña, porque vomito. La cuestión es, hasta que punto es necesario el sufrimiento. Podría reducirse en muchísimos casos, pero para eso, haría falta un carro de pasta que se destina a muchas otras cosas útiles e inútiles ¬¬ Así que para el que piense que la experimentación no es necesaria en ningún caso... yo pregunto, ¿seguro que no lo es?
Yo creo que en realidad la cosa se reduce en última instancia en, o ellos, o nosotros, y opino que por lo que dije antes, la respuesta está bien clara.

Perdón por el meeting, es que estaba ociosa ahora mismo xD

Besines.; 19 de septiembre de 2009 17:09
Temujin dijo...: Lo que me refiero, es que no he visto manifestacion alguna delante de Granjas o en las puertas de mataderos. ¿porque?, cuando ahí se hace a diario y con mucho sufrimiento desde el inicio de la vida del animal. Los toros de las corridas se comen, también, de hecho yo he comido de ellos en muchas ocasiones. ¿que sufren? desde luego y en los mataderos, pero siempre con los toros. A mi hijo yo le llevaría sin ningún remordimiento a una corrida, con eso lo digo todo. No quiero comprar voluntades, sino mostrar los diferentes baremos con que, según que cosas juzgamos. Si nos hicieran comprar el pollo a 20 euros el Kilo, porque les proporcionasemos un medio ambiente adecuado ¿Cuantos lo pagarian? ¿Cuanta gente pasaría hambre?. Somos depredadores industrializados y rasgarnos las vestiduras por los toros, no se, no lo veo muy a cuento. Cuando a doce kilometros de la costa española la gente se muere para pasar aqui...
Claro que si vinieran aquí...; 19 de septiembre de 2009 19:06
Antonio dijo...: Nadie dice que no haya que matar...para comer. Eso ha pasado desde que el hombre es hombre y la mujer, mujer. El hombre mataba a lanzazos cuando no había más medios para hacerlo. Hoy en día la muerte se puede procurar y me imagino que se procura, rápida. La cuestión de las malas condiciones en las que viven los animales de granja ya se ha tratado y también creo que ha quedado claro que la demanda de alimento -gran argumento para quererlos- no es óbice para que el animal no viva dignamente. Denúnciese lo que haga falta pero la lidia, a la portuguesa y, como el coñazo del fútbol, sin subvenciones. Páguese un canon para ver fútbol y toros (sin muerte ni tortura) que yo no lo pagaré. Oblíguese, a quien quiera dedicarse a la ganadería, a tratar a los animales con dignidad y respeto hasta el momento de su sacrificio. No veo yo ahí más problemas.

Vuelvo al hospital.

Novi: yo te entiendo, no te preocupes. La enfermedad y la muerte también forman parte de la vida. Mi padre ahora está sufriendo lo insufrible, sólo él debe saberlo porque seguro que se da cuenta. Estamos esperando a que pierda la conciencia pero, si fuera por mí, esta mañana ya habría dejado de sufrir. Todo ello al hilo del sufrimiento, no porque sea mi padre.

Saludos y besos .; 19 de septiembre de 2009 19:23
panterablanca dijo...: No voy a entrar otra vez en el tema de los toros en particular, porque ya dije que no diría nada más al respecto.
Yo creo que no debemos dejarnos llevar por los extremismos. No es lo mismo matar para divertirse, que matar para comer. Todos los animales matan para comer, pero no muchos lo hacen para divertirse.
Y por supuesto en el campo de la alimentación y la experimentación, se deben evitar todo lo posible las torturas y el sufrimiento animal. Si existe legislación para ello, debe cumplirse al pie de la letra, y si esa legislación no se cumple, se debe denunciar.

Dicho esto, voy a decirte VERO, que aún a riesgo de parecer hipócrita y poco consecuente, me da lo mismo que hagas sufrir a las cucarachas, me dan muchísimo asco y no puedo con ellas. Si fuera por mí ya se habrían extinguido hace años. Si lo pienso racionalmente me doy cuenta de que amparándome en mi propio discurso anterior no debería decir eso, pero lo mío con estos bichos es irracional (y en general con cualquier insecto que cruja al aplastarlo, pero con las cucarachas más aún). No hay lugar en el mundo para las dos... Vale, ahí ya he terminado de pasarme del todo, porque sé que voy a tener que joderme. Antes se extinguirá la humanidad entera que las cucarachas (que conste que me he contenido para no decir algo muy feo antes de la palabra cucarachas, por aquello de no hacerlas sufrir psicológicamente. Ha sido un gran esfuerzo para mí, pero lo he conseguido ;-DDDD).
Besos felinos.; 19 de septiembre de 2009 19:52
María dijo...: Vero, Vero.

Creo que te has comido lo que digo a continuación de los vídeos. y las parrafadas que nos hemos echado anteriormente.

Donde, quizá alguien haya podido entender equivocadamente, que yo justificaba el maltrato o la tortura gratuita del toro, cosa que en absoluto es cierto.

Por eso aquí me he ido a la postura contraria.

Y obviamente los vídeos son lo que son, nada más que dos ejemplo y por cierto ni siquiera demasiado buscado y por tanto, seguro que no los mejores.

¡¡Claro que habrá mil especies que han desaparecido, incluso sin que hayamos llegado nunca a saber de su existencia, especialmente insectos!!

Pero, obviamente estos vídeo son en cierto modo propagandísticos, e impacta más que revienten la cabeza a golpes a una foca, que lo que comentas de los ratones, aunque ambos tengan el mismo valor biológico, que nadie niega.

Te decía que no has leído lo que digo a continuación de los vídeos porque, si digo que nada es BLANCO oNEGRO, es precisamente porque hay razones y argumentos para defender, casi todas las posturas.

Partiendo de la base, de que el hombre es un depredador, nos guste o no.

Otra cosa es, si es necesario matar siempre y en la cantidad que se hace.
Y si es necesario matar de una forma tan brutal o hay manera de evitar, tanto sufrimiento.

Muy especialmente en el tema de la experimentación con animales, yo creo que intentando evitar el sufrimiento innecesario de los animales, desde luego, tengo muy claro, que entre la vida de 20 ratones y la vida de un ser humano, me quedo con la vida del ser humano.

Y también es cierto, que grandes defensores de los derechos de los animales, les importa tres, que su vecino se muera de hambre al lado.

Muchos besos.; 19 de septiembre de 2009 19:52
panterablanca dijo...: ANTONIO, creo que sí llegaremos a 200. ESto está chupao.
Y sobre lo que dices de tu padre, te entiendo bien. A veces se llega a extremos en que sería mejor que todo terminara cuanto antes, precisamente para no sufrir más.
Un fuerte abrazo, Antonio.; 19 de septiembre de 2009 19:57
ATB dijo...: Temujin, sin acritud, creo que tu discurso hace tiempo que ha sido neutralizado.

Ya no tiene sentido.

Cambialo.

Sin embargo la propuesta intermedia de Malo creo que se podría considerar.

Una reflexión. Entre los sufrimientos que produce la agonía en los animales no está el de la consciencia del propio fin. Ese, cuando que dios no lo quiera, esta reservado para nosotros los humanos. Es su privilegio.

Antonio, espero que lo de tu padre se resuelva pronto y de la mejor manera posible.

Salud.; 19 de septiembre de 2009 20:05
Antonio dijo...: ATB y Pantera, gracias. Creo que eso que te pasa con las cucarachas, Pantera, se llama en antropología suciedad ritual. Es conceder un determinado estigma a ciertos bichos y animales que tiene que ver con un ritual relacionado con la anulación de la angustia.

Coincido con ATB en que un animal, si no estamos equivocados, no sabe que su fin es la muerte ni se plantea qué sentido tiene. Ahora, sufrir, sufre.; 19 de septiembre de 2009 21:36
Paco Centeno dijo...: Los receptores del dolor se desactivan, por lo que podemos habituarnos a él, a ese dolor físico.
Esa habituación no significa que no lo sintamos, sino que no reaccionamos contra él.

Sin embargo nuestra mente no se habitúa, y por tanto, el dolor psíquico no tiene ese comportamiento, no tiene ese límite. Quiero decir que el dolor psíquico puede ser "infinito". Es la base del terror.

PD: Antonio, eres muy pedagogo, ¿te has dedicado a la docencia?

PD2: qué pena no tener mucho tiempo ahora para seguiros.; 19 de septiembre de 2009 22:30
Antonio dijo...: Paco: cuánta certeza en tan pocas palabras y qué precisión en lo del dolor psíquico y mira que le hemos dao vueltas. Yo siempre trato de explicar a la gente que eso de habituarse al dolor psíquico es un mito. Cuando algunos psicólogos y psiquiatras hablan de reorganización de la conducta o terapias de exposición y aluden a sus éxitos, yo me llevo las manos a la cabeza. Creemos que salimos reforzados del sufrimiento y, no lo niego en algunos casos. Sin embargo, como diría Shakespeare, en el dolor psíquico nunca se puede decir "ésto es lo peor". Luego está el tema del miedo al miedo, tema que subyace en agorafobias y crisis de pánico.

La docencia también me da de comer y la pena por no seguirnos como pudieras es nuestra ;-)

Un abrazo.; 19 de septiembre de 2009 23:50
Temujin dijo...: Atb, No creo que mi "discurso" hubiese sido neutralizado, en todo caso
relegado por temas de mayor importancia. Creo en lo que digo y lo que
digo es, que no es obligatorio ir a los toros y que el que no quiera
ir que no vaya. Que no entiendo como se puede hablar de sufrimiento en vez de lucha, si no han ido a los toros. Que les llaman por ahí
cobardes a los toreros (no aquí) y ya me gustaría verles con un animal
de 500 kilos y un trapo como arma. Que se matan diariamente miles de
animales con sufrimiento y nadie dice nada. Y básicamente y doy por
terminada la discusión (por mi parte), él que quiera ir, que vaya y él que no quiera ir, que no vaya. Pero cuando se denuncia sufrimiento, el
mundo del toro aporta, en el conjunto global de la existencia del animal más vida para el toro y su entorno que sufrimiento y que la
vida del mismo no se puede reducir al último cuarto de hora, por que,
yo entiendo eso, como una interpretacion torticera de la vida del mismo en los cuatro años anteriores. ¿Entederiais vuestra vida si solo
se comentase el último cuarto de hora de la misma?. Que Fortuna os
proporcione a todos un buen Domingo.; 20 de septiembre de 2009 9:54
Temujin dijo...: Antonio, no diferencio muy bien entre dolor físico y psíquico. ¿No son en muchas ocasiones uno consecuencia del otro o viceversa?. ¿No van estrechamente vinculados?. ¿Se puede estar sano psiquicamente hablando y físicamente hablando con dolor?. Mens sana in corpore sano ¿era una falacia?. Domingo de dudas, Antonio me voy a comprar El Pais que hay un juguete para mis hijos y a lo mejor me abre la mente. Un saludo y que Fortuna solucione tus inquietudes...; 20 de septiembre de 2009 10:03
María dijo...: ¡¡Buenos días a todos!!

ANTONIO, siento mucho el empeoramiento de tu padre,
¡¡ Ojalá él y vosotros sufráis lo menos posible !!
De corazón, ya sabes que estamos con vosotros.

TEMU, yo creo que debes estar tranquilo.
A veces, por mucho que nos expliquemos es difícil que todo el mundo nos entienda.
Y en todo caso, equivocado o no, que yo no lo sé, lo que si sé, es que todo el mundo respeta lo que opines.

Para TODOS, pero especialmente para VERO (fíjate quien sale al final...) os dejo hoy ESTO, Espero que os guste

¡¡Feliz domingo para todos!!

besos.; 20 de septiembre de 2009 10:30
V dijo...: María, no sé exactamente qué querías decir cuando me has escrito que me fijase en quien sale al final, ¿puedes ser más explícita? :o

Mira, y hablando de ojos que es lo que (casi) cierra el vídeo. Recomiendo esta peli al que no la haya visto. Impresionante.

Antonio, espero que acabe pronto. Mi abuela paterna estuvo donde está tu padre ahora :(

Besines.; 20 de septiembre de 2009 14:53
María dijo...: ¡¡VERO!!

Después del OJO, el vídeo sigue... Espera un poco y verás a alguien, que sale a saludarte...
Y, a darte las gracias ;-)
Tienes razón con la peli.

ANTONIO,
Me está dando mala espina, tu ausencia.
Así es que, como dice Vero, que sea lo más cortito posible y que tanto sufrimiento, se acabe por fin.

Muchísimos besos.; 20 de septiembre de 2009 15:57
Antonio dijo...: Hola a todos: no sé si es éste el lugar exacto para explicarlo pero sí el más rápido. Mi padre ha muerto hace media hora escasa. A él, y a nosotros, pero sobre todo a él, se le ha acabado el dolor físico y psíquico.

Hay que seguir hasta los 200 ;-) Estaré un par de días fuera. No me falléis.

Abrazos a todos.; 20 de septiembre de 2009 16:10
María dijo...: UN BESO ENORME, Antonio.

Esta ya es, la 190.

¡¡¡ DEDICADA A TU PADRE, con todo mi cariño !!!; 20 de septiembre de 2009 18:04
Temujin dijo...: Antonio, de ser tu padre estaría contento que me enterrasen mis hijos. Es ley de vida y debe ser así.
La verdad es que en estos momentos no se decir gran cosa...; 20 de septiembre de 2009 18:47
carlota. dijo...: Antonio , lo siento .

Besos y un fuerte abrazo .

PD. gracias María .; 20 de septiembre de 2009 19:01
V dijo...: Me alegro de que se haya acabado, por él, y por vosotros.

Dale un beso de mi parte a tu madre.

Un abrazo y mi cariño para ti, Antonio.; 20 de septiembre de 2009 19:10
LOLI dijo...: Lo siento muchisimo Antonio

Que descanse en paz.

Muchos besazos para toda la familia.; 20 de septiembre de 2009 19:29
ID dijo...: Muy sinceras condolencias, ¡chico, ánimo!

Bzzzzzz bzzzzz bzzzzz; 20 de septiembre de 2009 19:48
panterablanca dijo...: Querido Antonio, siento mucho que se haya muerto tu padre porque eso siempre es jodido, pero por lo menos se ha terminado su sufrimiento. ESo debe consolarte en estos momentos tan duros. Mi más sincero pésame.
Te mando un abrazo muy fuerte que te reconforte.; 20 de septiembre de 2009 20:06
Maritoñi dijo...: Yo creo que en estados de mucho desequilibrio psíquico se puede tener tanta fuerza. Al mismo tiempo que personas que están en armonía espiritual también tiene este poder.; 20 de septiembre de 2009 20:14
Hitos dijo...: Descanse en paz.

Un beso Antonio y un abrazo; 20 de septiembre de 2009 20:20
Likuid dijo...: Ánimo.; 20 de septiembre de 2009 20:22
María dijo...: Antonio, ya lo has conseguido,

ESTA ES LA 200

¡¡CON EL CARIÑO DE TODOS, PARA TODA TI, Y TODA

TU FAMILIA!!!; 20 de septiembre de 2009 20:32
aus dijo...: Lo siento, Antonio, ánimo para tu madre también.
Un abrazo.; 20 de septiembre de 2009 20:34